Den första punkten i listan är kanske mest intressant

1.) Individens frivilliga samtycke är absolut nödvändigt. Detta innebär att individen ska ha laglig kapacitet att ge sitt samtycke, ska därmed ha rätten att använda sig av sitt fria val utan några som helst påtryckningar, vilseledning eller andra former av påverkan; individen ska ha tillräcklig kunskap och förståelse i sakfrågan för att kunna ge sitt informerade samtycke. Detta innebär att individen ska ha tillgång till all känd kunskap och kända risker som det kan medföra att delta i experimentet. Ansvaret för att deltagarens samtycke är informerat och fullgott vilar på den som initierar experimentet.

#1: Menar du att de tusentals personer som deltog i studierna som gjordes på vaccinen innan de kom ut på marknaden inte hade gett sitt samtycke? Har du någon sorts belägg för det?

#2 FataMorgana

Jag menar ingenting, bara postar Nürnbergkonventionen som den ser ut.

// Staffan

#3: Okej. Men var är sambandet med covid eller vaccinet?

#3:

Jag undrar också vad det här har med corona att göra.

Undrar också vad detta har med corona att göra.

Gissar att det är vaccinet som åsyftas, men det är väl inget experiment och det är fortfarande frivillig att ta det. Och som #2 skriver, de testpersoner som medverkade får man väl anta gjorde det frivilligt.

#3 Om du inte menar någonting, varför posta just i detta forumet? Och varför i så fall understryka just första punkten?

#6:

Ja Nürnbergkonventionen uppstod ju som följd av de brutala och dödliga experimenten som nazistregimen utförde på folk i koncentrationslägren. Läkare valde ut folk på måfå och infekterade dem med bland annat tyfus och malaria. I andra experiment var människor tvungna att dricka saltvatten, utsattes för undertryck eller kyla. Tusentals dog.

I samband med obligatoriska vaccinationer är det inte lämpligt att säga att Nürnbergkonventionen kränks eftersom vaccinen redan är baserade på noggranna vetenskapliga studier. Flera tusen personer har frivilligt deltagit i studier om risker och effekter av covid19 vaccinen. Och dessa studier föregicks också av experiment på djur för att studiedeltagarna inte skulle lida någon större skada. Först efter studierna godkändes vaccinen av läkemedelsmyndigheterna.

#6:

Jag gissar också att det handlar om vaccinet, för den extrema högern som QAnon, sanningsrörelsen osv. försöker att tuta i folk att vi som tar vaccinet deltar i ett experiment, som om vaccinet inte skulle ha blivit testat i 3 faser på över 40.000 människor innan det kom ut på marknaden, precis som alla mediciner testas innan de kommer ut på marknaden.

#6 Syntium

"Gissar att det är vaccinet som åsyftas, men det är väl inget experiment och det är fortfarande frivillig att ta det"

Jag noterar orden "väl" och "fortfarande".

Flera europeiska länder inför nu hårda straff för dom som inte vill ta vaccinet. Är det fortfarande frivilligt då? Man skulle ju faktiskt kunna införa dödsstraff för alla som inte tar vaccinet och fortfarande hävda att det är helt frivilligt att vaccinera sig.

Det gick rekordfort att ta fram mRNA-vaccinet och det finns därför dom som tycker att det är ett experiment utan tillräckliga långtidsstudier. Det är möjligt att viruset i sig är farligare men det förändrar inte synen på vaccinet som ett experiment. Så uppfattar jag nuläget.

#8 Condor

Du varnar för QAnon, Gottfried Küssel, FPÖ, identitära rörelsen, Querdenker, wake-up-rörelsen, sanningsrörelsen och andra extremister i vart och varannat inlägg och vill göra gällande att alla som har någonting att invända fungerar som nyttiga idioter åt dessa. Det tycker du är helt i sin ordning.

Men när jag postar ett inlägg för att påminna om lärdomar från den nazistiska tiden så är det plötsligt helt fel?

// Staffan

#9 Och jag noterar att du inte svarar på vad du menar med att lägga Nürnberg-konventionen, just i detta forum, och specifikt peka på första punkten.

"Väl" och "fortfarande" var olyckliga ordval av mig, ber om ursäkt.

Om du har en länk till någon som säger att vi inte vet långsiktiga effekter så tar jag gärna emot det. Som jag förstått finns det inget kvar i kroppen efter några veckor som skulle kunna ge några långsiktiga effekter. Nu är det väl ungefär ett år sen vaccineringen började, finns de någon som har sagt att de har men av det nu? Som tog det någon gång i början?

#10 Syntium

Jag postade tråden bara för att påminna om slutsatser relaterade till det medicinska området som drogs efter andra världskrigets fasansfulla nazism.

Jag lyfte fram den första punkten då jag tyckte att den känns aktuell i den tid vi lever i nu; när fler och fler länder genom olika åtgärder vill tvinga sina medborgare att injicera nya läkemedel.

Hur det skulle vara möjligt att känna till om vaccinen har några effekter på lång sikt förstår jag inte. För att det ska vara möjligt måste mer tid passera. Tyvärr tror jag inte att vi människor ännu vet exakt hur kroppen och vårt immunförsvar fungerar. Det är som jag skrev absolut möjligt att viruset i sig är farligare än vaccinet men det förändrar inte det faktum att vi inte sett det finns biverkningar som upptäcks först efter flera år. Det som oroar mig mest är hur det påverkar de som idag är barn.

"Nu är det väl ungefär ett år sen vaccineringen började, finns de någon som har sagt att de har men av det nu?"

Det finns ungefär 90.000 inkomna rapporter om biverkningar i Sverige. Av de är över 8.000 allvarliga biverkningar. Du kan ta del av statistiken på Läkemedelsverkets webbplats.

https://www.lakemedelsverket.se/sv/coronavirus/coronavaccin/inrapporterade-misstankta-biverkningar---coronavacciner#hmainbody1

Hoppas det besvarar dina frågor,

// Staffan

#11 Tack för länken. Det är ju misstänkta biverkningar, som folk rapporterat in. Hittar inte hur många av det 8000 allvarliga biverkningarna som är bekräftat att det var vaccinet som var orsaken.

Det står heller inget, vad jag hittar, om någon som tagit vaccinet i början, men som fortfarande har problem av det.

#9:

Det har redan forskats i den här mRNA tekniken i över 30 år och redan för flera år sedan gjordes det kliniska studier både på människor och djur med mRNA Vaccin. När corona pandemin sedan bröt ut fanns all forskning redan färdigt på bordet, så att det därför gick relativt snabbt att ta fram vaccinet. Sen blev det också testat på tusentals frivilliga personer, dvs på mycket fler personer än vad som i vanliga fall brukar deltaga i kliniska studier. Det var alltså mer testat och mer utstuderat än vad de allra flesta läkemedel brukar vara innan de kommer ut på marknaden, så att tala om experiment är inte rätt. Men det är vad rörelser som QAnon och sanningsrörelsen vill skrämma folk med och jag ser att dom har lyckats väldigt bra med det, när det nu finns dom som tror att det görs experiment på oss.

#9:

Staffan, det är inte lätt för mig att svara på ditt inlägg, för jag vill inte att du ska tro att jag anser att du är en "nyttig idiot" för högerextremisterna, när jag egentligen bara anser att du är ungdomlig oerfaren, godtrogen och därför inte har så riktigt koll på saken. Jag kan ge dig ett diplomatiskt svar, att du inte är sur på mig eller ett ärligt svar och riskera att du blir sur på mig. Men det hjälper dig inte om jag ger dig ett diplomatiskt svar och att inte vara ärlig går emot min natur och mina principer. Jag vet inte om jag lyckas att ge dig ett ärligt svar på ett diplmatiskt sätt, för det är ganska svårt, men jag försöker.

Det där med rekordfarten att ta fram vaccinet och att det därför inte skulle vara säkert är en falskinformation som sprids ut av högern som jag har hört så ofta att jag för 5 dagar skrev ett inlägg där jag rättade till alla snedvridningar. Här är inlägget:

https://corona.ifokus.se/discussion/1532552/vaccinmyt

Det här är ingenting som jag har hittat på utan det är faktabaserat.

Steg ett av högerns manipulation är att få folk att tro det om vaccinete som du skrev. Endast om folk tror detta, tar folk steg 2 och tror att vi deltar i ett experiment. Steg 3 är att jämföra detta med nazisternas brott mot judarna och gör man det offentligt där andra människor kan höra eller läsa det, t.ex. i ett forum, är det i Österrike ett brott mot § 3h Verbotsgesetz 1947:
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbotsgesetz_1947

Det kallas "verharmlosung" av nazisternas brott mot judarna. Verharmlosung betyder att bagatellisera eller förringa nazisternas brott.

Du skriver: "Men när jag postar ett inlägg för att påminna om lärdomar från den nazistiska tiden så är det plötsligt helt fel?"

Kanske du förstår varför det är fel om jag talar om för dig att om du skulle göra sådana här jämförelser i ett österrikiskt forum, skulle du riskera 2 års fängelse.

Vi hade sådana här jämförelser i Österrike t.ex. vid demonstrationerna, där demonstranter hade plakat med sådana jämförelser. Polisen kan inte häkta alla, men en del blev häktade och sen gör polisen en husrannsaka hos personerna för att se om de hittar vidare bevis.

Dessa jämförelser betraktades som antisemitism och demonstranterna kritiserades för det. Den enda som försvarade demonstranterna och hävdade att det inte är antisemitism utan kritik mot antisemitism var Kickl och det betraktades också som antisemitism. Till och med politiker i hans eget parti tyckte att det här var pinsamt och skämdes. En av hans partikollegor sa till och med att om Kickl skulle ha gjort sådana här uttalande under tiden som Haider var partichef, skulle han ha kastat ut Kickl ur partiet pga partiskadligt beteende.

Jag ser dig varken som en högerextremist eller en "nyttig idiot", utan bara som en ung och oerfaren människa som i sin godtrogenhet har låtit sig manipuleras. Jag talar om detta för dig för att jag hoppas att du kommer till insikt och inte för att jag vill kritisera dig.

#14 Condor

Om det är du eller jag som är "ungdomligt oerfaren" låter jag vara osagt men jag vill ändå ge dig en eloge för att du fortsätter kämpa för det du är övertygad är rätt. Det ska man göra tycker jag.

Du anstränger dig verkligen för att vara så vänlig du kan med tanke på vad du tycker att du vet. Jag uppskattar det. Även fast du nästan "hotar" mig med fängelsestraff… ;)

Tänker inte göra den här tråden onödigt lång utan ville bara posta det första inlägget "for the record". Om jag inte får fler frågor så lämnar jag tråden.

I stort känns det som att pandemin är på släppa sitt järngrepp om oss människor, och jag håller tummarna för att det verkligen är så. Det är så många som farit illa av det här… :(

Allt gott,

// Staffan

#15:

Med tanke på din bild, uppskattar jag att jag är minst dubbelt så gammal som du, så jag tror att jag mycket väl kan säga "ungdomlig oerfaren" till dig. 😊 Men jag menar inget illa, för i din ålder var jag också ungdomlig oerfaren. 😄

Nej, jag hotar inte, men du skrev:

"Men när jag postar ett inlägg för att påminna om lärdomar från den nazistiska tiden så är det plötsligt helt fel?"

och jag ville bara visa dig att det som du betraktar som lärdom från den nazistiska tiden betraktas enligt österrikisk lag som ett brott. Det var inget hot utan bara en vink för att du själv kan fundera på om du verkligen har rätt med ditt uttalande.

Sen kan du tacka vaccinet att pandemin kanske släpper sitt järngrepp. Sverige har för tillfället ett 7 dagars medelvärde på nästan 30.000 nyinfektioner per dag. Det är rekord. Men ändå stiger inte sjukhusuppehållen och IV patienter lika mycket. Kan du föreställa dig hur det skulle se ut i sjukhusen och omikron skulle träffa ett ovaccinerat Sverige? Det skulle vara mer än bara ett järngrepp.

#16 Condor

Känner inget större behov av att utreda om du är dubbelt så gammal som jag eller inte, men om du är det fyller du 96 nästa gång. Har haft den bilden där sen vi öppnade iFokus för 17 år sedan.

Jaja, håller fortfarande upp vit flagg här och har ingen större lust att börja diskutera hur Sydafrika kunde klara Omikron så bra med bara 27,3% vaccinationstäckning.

Jag har aldrig förminskat det judarna utsattes för. Aldrig. Tvärtom använder jag det varsamt och lägger till ord som "fasansfulla" eller "hemska" för att betona hur vidrigt det var. Det var en galen tid och ingen som inte var med kan nog föreställa hur fasansfullt det var.

Jag har dock här och nu noterat en samhällsutveckling som jag tror är farlig och då varnar jag för det. Nu har ju nyss ditt land precis beslutat om att bötfälla de som inte vill ha vaccinet med upp till 150.000 kronor per år. Vem vet, snart kanske ledarna i Österrike är bättre än ledarna i Kina på att kontrollera sitt lands befolkning?

När du säger att min varning hos dig i Österrike skulle riskera att leda till fängelsestraff tar jag det som ett tecken på att jag har en poäng. Då är det illa.

Tillvaratar bara min högt värderade yttrandefrihet att framföra hur jag tänker. Jag är, i likhet med dig, också beredd att slåss för vad tycker är rätt.

// Staffan

#17:

I så fall var min uppskattning inte så dålig, för jag visste ju inte hur gammal bilden är. Men hur som helst, så är jag övertygad om att du inte är en högerextremist, utan att du bara inte är medveten om att sådana där jämförelser är antisemitiska uttalanden som straffas enligt nazistlagen i Österrike.

Fata Morgana förklarade för dig i inlägg 7 vilka experiment nazisterna gjorde med folk så att du ska inse att det där inte kan jämföras med en obligatorisk vaccination. Vi vill inte döma ut dig eller hoppa på dig, utan vi vill inte förlora dig till foliehattarna och högerextremisterna.

Men kanske jag gör fel att ständigt konfrontera dig med fakta, för om det leder till att du helt kopplar bort faktan och sätter på dig foliehatten är det jag själv som har varit en nyttig idiot till högerextremisterna.

Vad som gäller Sydafrika, så hade de redan Flockimmunitet pga att så många smittades och de klarade inte av varken omikron eller andra varianter så bra, utan de har 2,63 % dödlighet pga covid.

Sen är det fel att man måste betala 150.000 kronor för icke vaccinering. Man betalar 600 euro alla 3 månader. Det är 24.000 kronor om året och det är en avgift som flyter direkt in i sjukvården, eftersom antivaxarna belastar sjukvårdssystemet.

Men tillbaka till erfarenhet/oerfarenhet. När jag föddes var Österrike inte ännu fri. Jag föddes strax före Österrike blev fri och sen fick Österrike bygga upp en riktig infrastruktur igen och skapa nya lägenheter pga de sönderbombarderade husen.

När jag var barn bodde hela familjen, 5 personer i en liten 2 rums lägenhet. Vi hade inget kylskåp, ingen tvättmaskin, ingen dammsugare, ingen elektrisk spis, ingen dusch, inget badkar, inget varmvatten, ingen centralvärme. Vi hade bara en enda vattenkran med kallvatten i lägenheten. Vi hade en spis som man eldade med trä eller kol, som också tjänade till att värma upp lägenheten. Men det var lyx på den tiden, för vi hade ett eget WC i lägenheten. Många andra hade WC´t i trapphuset och delade det med 10 andra lägenheter.

När jag var barn fick jag smittkopporvaccinet, som var en obligatorisk vaccination. Folk hade andra bekymmer på den tiden än att protestera mot den, att förfalska fakta och kalla det "vaccintvång eller att ens jämföra det med nazistbrotten som just hände. Bara för att du ska veta vad tvång är, så tvingades min far att fara till Ryssland och kämpa för Hitler. Han hade valet antingen det, eller att bli avrättad utan rättegång, precis som somliga av hans vänner. När jag föddes var han fortfarande traumatiserad och led av panikattacker, som på den tiden inte ens var en sjukdom som man fick riktig vård för.

Men för er unga er det en självklarhet att vi har en riktig infrastruktur och ett gott liv, utan tanke på att detta egentligen inte är en självklarhet. Därför kommer ni inte ens på tanken att man måste göra saker för att upprätthålla den, t.ex. nu i en Pandemi.

Här finns det lite mer att läsa om hur förintelsen förminskas i coronaprotesterna. https://expo.se/2022/01/sa-forminskas-forintelsen-i-coronaprotesterna

#19:

Tack för artikeln! Det är det som jag försökte att förklara för Staffan. Kanske artikeln kan ge än bättre beskrivning än vad jag kunde göra.

Citat ur artikeln. det här är mitt i prick:

"Att åberopa Nürnbergkodexen handlar alltså snarare om att försöka leda mottagarens tankar till att staten begår likande övergrepp som de som skedde under Naziregimen."

Lägger då även in den här skärmdumpen från Jordan B Petersons twitter-flöde.

https://twitter.com/jordanbpeterson/status/1466153664423374851?lang=en

// Staffan

#21:

Det där är en av falskinformationerna som sprids ut på internätet. Om jag stöter på något skumt som jag misstänker kan vara falskinformationer brukar jag granska det som sprids ut.

I det här fallet är det redan granskats av en av faktacheck sidorna som finns:

https://apa.at/faktencheck/aussage-von-der-leyens-zu-impfpflicht-wurde-verdreht/

Jag översätter det viktigaste med google:

Leyens uttalande om obligatorisk vaccination var förvrängt

Ett uttalande av EU-kommissionens ordförande Ursula von der Leyen och hennes tolkning har varit orsaken till ett flertal inlägg i sociala medier sedan början av december, samt artiklar på olika webbplatser. Där står det (1) att von der Leyen ville avskaffa Nürnbergkoden. Några av dessa bidrag (2) hänvisar till en påstådd BBC-intervju med von der Leyen.

Bedömning: EU-kommissionens ordförande har aldrig uttalat sig för att avskaffa Nürnbergkoden. Det skulle inte ens vara möjligt, eftersom detta endast är juridiskt bindande i begränsad omfattning. Koden definierar viktiga Riktlinjer för medicinska experiment som involverar människor. Covid-vaccinationerna har dock gått igenom alla de vanliga godkännandestegen. När det gäller skyldigheten att vaccinera med Covid-vacciner har koden ingen mening.

Recension: Von der Leyen har aldrig sagt att hon vill avskaffa, undergräva eller kringgå Nürnbergkoden. Detta bekräftades av hennes talesman Jens Flosdorff från APA på begäran.

Det felaktigt tolkade uttalandet kommer inte från en intervju med BBC, utan från ett svar från der Leyens på en presskonferens (3) av EU-kommissionen. Nürnbergkoden nämns inte. "Det har ingenting med Nürnberg att göra", skriver Flosdorff. Däremot tycker hon att det är legitimt att föra en diskussion om en EU-omfattande skyldighet att vaccinera.

Hur von der Leyens omnämnande av en diskussion om obligatorisk vaccination ledde till påståendet att hon vill avskaffa Nürnbergkoden, undersökte Mimikama i en faktakontroll (4). Hennes uttalande kan ha blivit kraftigt förvrängt av några virala tweets (1).).

Nürnbergkoden (5) är en etisk riktlinje för medicinska experiment på människor. Det var en del av domen i Nürnbergs läkarrättegång, som lästes upp den 20 augusti 1947. Rättegången riktades mot före detta koncentrationslägerläkare och ansvariga för det tyska riket under nationalsocialismen.

Det faktum att koden används av vaccinationskritiker idag beror på att de tillskriver Covid-vaccinationen en experimentell karaktär. Vaccinerna har dock villkorat marknadsgodkännande i Europa (6), och alla nödvändiga godkännandesteg har följts och genomförts. Godkännandet är föremål för strikta kriterier och kontinuerliga kontroller av den europeiska läkemedelsmyndigheten EMA (7). Villkorligt godkännande är inte heller likvärdigt med nödgodkännande (8,9).

Om Nürnberg-koden faktiskt skulle tillämpas på covid-vaccinationsskyldigheten skulle det bryta mot den första meningen i koden ("testpersonens frivilliga samtycke är absolut nödvändigt"). Vaccinationskampanjen är dock inget experiment, eftersom de vacciner som används uppfyller alla nödvändiga säkerhets- och kvalitetskrav, har godkänts av EMA och tidigare har testats i stor omfattning i kliniska prövningar.

Försökspersonerna i dessa studier deltog frivilligt och efter noggrann information. Dessutom testades vaccinet först i djurförsök. Som ett resultat följde riktlinjerna i Nürnbergkoden under godkännandeprocessen snarare än att de kränkteses

#21:

Tillägg:

Här är en till artikel. Den beskriver steg för steg hur man förvrängte Van der Leyens uttalande , hur det kom att falskinformationen spreds ut på internätet och vem som spred ut det.

https://www.mimikama.at/faktencheck/von-der-leyen-nuernberger-kodex/

Van der Leyens uttalande var:

Während Österreich seine ungeimpfte Bevölkerung einsperrt, sagen Kritiker, die EU-Chefin unterstütze die Abschaffung des Nürnberger Kodex“

Svensk översättning med google:

När Österrike låser in sin ovaccinerade befolkning säger kritiker att EU-chefen stöder skrotningen av Nürnbergkoden

Det förvrängdes till:

Nach Österreichs drastischer Abriegelung von Ungeimpften fordert die EU-Chefin die Abschaffung des Nürnberger Kodex“.

Svensk översättning

Efter Österrikes drastiska avstängning av ovaccinerade kräver EU-chefen att Nürnbergkoden ska avskaffas

Senare korrigerades det i artikeln. Men i social media sprids fortfarande falskinformationen.

#23 Condor

Bättre att då lyssna på hennes egna ord istället.

// Staffan

#24:

Jag hörde inte ett enda ord om Nürnberg konventionen.