Den första punkten i listan är kanske mest intressant

1.) Individens frivilliga samtycke är absolut nödvändigt. Detta innebär att individen ska ha laglig kapacitet att ge sitt samtycke, ska därmed ha rätten att använda sig av sitt fria val utan några som helst påtryckningar, vilseledning eller andra former av påverkan; individen ska ha tillräcklig kunskap och förståelse i sakfrågan för att kunna ge sitt informerade samtycke. Detta innebär att individen ska ha tillgång till all känd kunskap och kända risker som det kan medföra att delta i experimentet. Ansvaret för att deltagarens samtycke är informerat och fullgott vilar på den som initierar experimentet.

#1: Menar du att de tusentals personer som deltog i studierna som gjordes på vaccinen innan de kom ut på marknaden inte hade gett sitt samtycke? Har du någon sorts belägg för det?

#2 FataMorgana

Jag menar ingenting, bara postar Nürnbergkonventionen som den ser ut.

// Staffan

#3: Okej. Men var är sambandet med covid eller vaccinet?

#3:

Jag undrar också vad det här har med corona att göra.

Undrar också vad detta har med corona att göra.

Gissar att det är vaccinet som åsyftas, men det är väl inget experiment och det är fortfarande frivillig att ta det. Och som #2 skriver, de testpersoner som medverkade får man väl anta gjorde det frivilligt.

#3 Om du inte menar någonting, varför posta just i detta forumet? Och varför i så fall understryka just första punkten?

#6:

Ja Nürnbergkonventionen uppstod ju som följd av de brutala och dödliga experimenten som nazistregimen utförde på folk i koncentrationslägren. Läkare valde ut folk på måfå och infekterade dem med bland annat tyfus och malaria. I andra experiment var människor tvungna att dricka saltvatten, utsattes för undertryck eller kyla. Tusentals dog.

I samband med obligatoriska vaccinationer är det inte lämpligt att säga att Nürnbergkonventionen kränks eftersom vaccinen redan är baserade på noggranna vetenskapliga studier. Flera tusen personer har frivilligt deltagit i studier om risker och effekter av covid19 vaccinen. Och dessa studier föregicks också av experiment på djur för att studiedeltagarna inte skulle lida någon större skada. Först efter studierna godkändes vaccinen av läkemedelsmyndigheterna.

#6:

Jag gissar också att det handlar om vaccinet, för den extrema högern som QAnon, sanningsrörelsen osv. försöker att tuta i folk att vi som tar vaccinet deltar i ett experiment, som om vaccinet inte skulle ha blivit testat i 3 faser på över 40.000 människor innan det kom ut på marknaden, precis som alla mediciner testas innan de kommer ut på marknaden.

#6 Syntium

"Gissar att det är vaccinet som åsyftas, men det är väl inget experiment och det är fortfarande frivillig att ta det"

Jag noterar orden "väl" och "fortfarande".

Flera europeiska länder inför nu hårda straff för dom som inte vill ta vaccinet. Är det fortfarande frivilligt då? Man skulle ju faktiskt kunna införa dödsstraff för alla som inte tar vaccinet och fortfarande hävda att det är helt frivilligt att vaccinera sig.

Det gick rekordfort att ta fram mRNA-vaccinet och det finns därför dom som tycker att det är ett experiment utan tillräckliga långtidsstudier. Det är möjligt att viruset i sig är farligare men det förändrar inte synen på vaccinet som ett experiment. Så uppfattar jag nuläget.

#8 Condor

Du varnar för QAnon, Gottfried Küssel, FPÖ, identitära rörelsen, Querdenker, wake-up-rörelsen, sanningsrörelsen och andra extremister i vart och varannat inlägg och vill göra gällande att alla som har någonting att invända fungerar som nyttiga idioter åt dessa. Det tycker du är helt i sin ordning.

Men när jag postar ett inlägg för att påminna om lärdomar från den nazistiska tiden så är det plötsligt helt fel?

// Staffan

#9 Och jag noterar att du inte svarar på vad du menar med att lägga Nürnberg-konventionen, just i detta forum, och specifikt peka på första punkten.

"Väl" och "fortfarande" var olyckliga ordval av mig, ber om ursäkt.

Om du har en länk till någon som säger att vi inte vet långsiktiga effekter så tar jag gärna emot det. Som jag förstått finns det inget kvar i kroppen efter några veckor som skulle kunna ge några långsiktiga effekter. Nu är det väl ungefär ett år sen vaccineringen började, finns de någon som har sagt att de har men av det nu? Som tog det någon gång i början?

#10 Syntium

Jag postade tråden bara för att påminna om slutsatser relaterade till det medicinska området som drogs efter andra världskrigets fasansfulla nazism.

Jag lyfte fram den första punkten då jag tyckte att den känns aktuell i den tid vi lever i nu; när fler och fler länder genom olika åtgärder vill tvinga sina medborgare att injicera nya läkemedel.

Hur det skulle vara möjligt att känna till om vaccinen har några effekter på lång sikt förstår jag inte. För att det ska vara möjligt måste mer tid passera. Tyvärr tror jag inte att vi människor ännu vet exakt hur kroppen och vårt immunförsvar fungerar. Det är som jag skrev absolut möjligt att viruset i sig är farligare än vaccinet men det förändrar inte det faktum att vi inte sett det finns biverkningar som upptäcks först efter flera år. Det som oroar mig mest är hur det påverkar de som idag är barn.

"Nu är det väl ungefär ett år sen vaccineringen började, finns de någon som har sagt att de har men av det nu?"

Det finns ungefär 90.000 inkomna rapporter om biverkningar i Sverige. Av de är över 8.000 allvarliga biverkningar. Du kan ta del av statistiken på Läkemedelsverkets webbplats.

https://www.lakemedelsverket.se/sv/coronavirus/coronavaccin/inrapporterade-misstankta-biverkningar---coronavacciner#hmainbody1

Hoppas det besvarar dina frågor,

// Staffan

#11 Tack för länken. Det är ju misstänkta biverkningar, som folk rapporterat in. Hittar inte hur många av det 8000 allvarliga biverkningarna som är bekräftat att det var vaccinet som var orsaken.

Det står heller inget, vad jag hittar, om någon som tagit vaccinet i början, men som fortfarande har problem av det.

#9:

Det har redan forskats i den här mRNA tekniken i över 30 år och redan för flera år sedan gjordes det kliniska studier både på människor och djur med mRNA Vaccin. När corona pandemin sedan bröt ut fanns all forskning redan färdigt på bordet, så att det därför gick relativt snabbt att ta fram vaccinet. Sen blev det också testat på tusentals frivilliga personer, dvs på mycket fler personer än vad som i vanliga fall brukar deltaga i kliniska studier. Det var alltså mer testat och mer utstuderat än vad de allra flesta läkemedel brukar vara innan de kommer ut på marknaden, så att tala om experiment är inte rätt. Men det är vad rörelser som QAnon och sanningsrörelsen vill skrämma folk med och jag ser att dom har lyckats väldigt bra med det, när det nu finns dom som tror att det görs experiment på oss.

#9:

Staffan, det är inte lätt för mig att svara på ditt inlägg, för jag vill inte att du ska tro att jag anser att du är en "nyttig idiot" för högerextremisterna, när jag egentligen bara anser att du är ungdomlig oerfaren, godtrogen och därför inte har så riktigt koll på saken. Jag kan ge dig ett diplomatiskt svar, att du inte är sur på mig eller ett ärligt svar och riskera att du blir sur på mig. Men det hjälper dig inte om jag ger dig ett diplomatiskt svar och att inte vara ärlig går emot min natur och mina principer. Jag vet inte om jag lyckas att ge dig ett ärligt svar på ett diplmatiskt sätt, för det är ganska svårt, men jag försöker.

Det där med rekordfarten att ta fram vaccinet och att det därför inte skulle vara säkert är en falskinformation som sprids ut av högern som jag har hört så ofta att jag för 5 dagar skrev ett inlägg där jag rättade till alla snedvridningar. Här är inlägget:

https://corona.ifokus.se/discussion/1532552/vaccinmyt

Det här är ingenting som jag har hittat på utan det är faktabaserat.

Steg ett av högerns manipulation är att få folk att tro det om vaccinete som du skrev. Endast om folk tror detta, tar folk steg 2 och tror att vi deltar i ett experiment. Steg 3 är att jämföra detta med nazisternas brott mot judarna och gör man det offentligt där andra människor kan höra eller läsa det, t.ex. i ett forum, är det i Österrike ett brott mot § 3h Verbotsgesetz 1947:
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbotsgesetz_1947

Det kallas "verharmlosung" av nazisternas brott mot judarna. Verharmlosung betyder att bagatellisera eller förringa nazisternas brott.

Du skriver: "Men när jag postar ett inlägg för att påminna om lärdomar från den nazistiska tiden så är det plötsligt helt fel?"

Kanske du förstår varför det är fel om jag talar om för dig att om du skulle göra sådana här jämförelser i ett österrikiskt forum, skulle du riskera 2 års fängelse.

Vi hade sådana här jämförelser i Österrike t.ex. vid demonstrationerna, där demonstranter hade plakat med sådana jämförelser. Polisen kan inte häkta alla, men en del blev häktade och sen gör polisen en husrannsaka hos personerna för att se om de hittar vidare bevis.

Dessa jämförelser betraktades som antisemitism och demonstranterna kritiserades för det. Den enda som försvarade demonstranterna och hävdade att det inte är antisemitism utan kritik mot antisemitism var Kickl och det betraktades också som antisemitism. Till och med politiker i hans eget parti tyckte att det här var pinsamt och skämdes. En av hans partikollegor sa till och med att om Kickl skulle ha gjort sådana här uttalande under tiden som Haider var partichef, skulle han ha kastat ut Kickl ur partiet pga partiskadligt beteende.

Jag ser dig varken som en högerextremist eller en "nyttig idiot", utan bara som en ung och oerfaren människa som i sin godtrogenhet har låtit sig manipuleras. Jag talar om detta för dig för att jag hoppas att du kommer till insikt och inte för att jag vill kritisera dig.

#14 Condor

Om det är du eller jag som är "ungdomligt oerfaren" låter jag vara osagt men jag vill ändå ge dig en eloge för att du fortsätter kämpa för det du är övertygad är rätt. Det ska man göra tycker jag.

Du anstränger dig verkligen för att vara så vänlig du kan med tanke på vad du tycker att du vet. Jag uppskattar det. Även fast du nästan "hotar" mig med fängelsestraff… ;)

Tänker inte göra den här tråden onödigt lång utan ville bara posta det första inlägget "for the record". Om jag inte får fler frågor så lämnar jag tråden.

I stort känns det som att pandemin är på släppa sitt järngrepp om oss människor, och jag håller tummarna för att det verkligen är så. Det är så många som farit illa av det här… :(

Allt gott,

// Staffan

#15:

Med tanke på din bild, uppskattar jag att jag är minst dubbelt så gammal som du, så jag tror att jag mycket väl kan säga "ungdomlig oerfaren" till dig. 😊 Men jag menar inget illa, för i din ålder var jag också ungdomlig oerfaren. 😄

Nej, jag hotar inte, men du skrev:

"Men när jag postar ett inlägg för att påminna om lärdomar från den nazistiska tiden så är det plötsligt helt fel?"

och jag ville bara visa dig att det som du betraktar som lärdom från den nazistiska tiden betraktas enligt österrikisk lag som ett brott. Det var inget hot utan bara en vink för att du själv kan fundera på om du verkligen har rätt med ditt uttalande.

Sen kan du tacka vaccinet att pandemin kanske släpper sitt järngrepp. Sverige har för tillfället ett 7 dagars medelvärde på nästan 30.000 nyinfektioner per dag. Det är rekord. Men ändå stiger inte sjukhusuppehållen och IV patienter lika mycket. Kan du föreställa dig hur det skulle se ut i sjukhusen och omikron skulle träffa ett ovaccinerat Sverige? Det skulle vara mer än bara ett järngrepp.