Fyller bara i luckorna från #5:

The prior CDC Definitions of Vaccine and Vaccination (August 26, 2021):

Vaccine: A product that stimulates a person’s immune system to produce immunity to a specific disease, protecting the person from that disease. Vaccines are usually administered through needle injections, but can also be administered by mouth or sprayed into the nose.

Vaccination: The act of introducing a vaccine into the body to produce immunity to a specific disease.

The CDC Definitions of Vaccine and Vaccination since September 1, 2021:

Vaccine: A preparation that is used to stimulate the body’s immune response against diseases. Vaccines are usually administered through needle injections, but some can be administered by mouth or sprayed into the nose.

Vaccine: The act of introducing a vaccine into the body to produce protection from a specific disease.

Kanske ovidkommande men jag lägger stor vikt vid sådant här.

// Staffan

Jag trodde att sajten var till för att diskutera alla vinklar av pandemin - inte för att deklarera att man inte behöver vaccinera sig.

Tror att du blandar in två saker som inte riktigt blivit tydliga.

Om sajten varit till för att tala om att "vanliga" människor inte behöver vaccinera sig så har nog marknadsföringen av sajten varit lite fel eller uppfattas fel.

• Jag är för Vaccin och för att de som vaccinerar sig gör det frivilligt.
• Jag är emot konsekvent obligatorisk vaccinering men för vaccinering för människor som har kontakt med många andra t ex vårdande personal med personkontakt då bör det vara obligatoriskt.
• Jag är för vaccinpass och att man har rätt att ställa krav både på arrangörer och deltagare av större arrangemang trots att det innebär att alla inte får vara med.

Tycker att du ska stanna kvar och driva ditt ställningstagande som säkert delas av en hel del så länge den är rimligt saklig.

Ge inte upp Staffan för det är din sajt och den bestämmer du över men jag förstår dig och har själv klickat bort just den tråden för jag tröttnade och tänker inte ens gå in och läsa i den mer efter ett inlägg en medlem gjort där som gör mig så lack så jag nästan brinner upp så jag måste helt enkelt låta bli just den tråden.

Jag tycker du ska vara kvar och kanske moderera hårdare för här bestämmer du och inte vi så ge inte upp var istället hårdare med vad som får skrivas och finnas med för det är din sajt och den bestämmer du över 😎

Jag kommer än en gång att tänka på DN:s vetenskapsjournalist Maria Gunther:

"När människor förtvivlat utbrister ”det känns som att kartan ritas om varje dag!” och påstridiga reportrar frågar Folkhälsomyndigheten om de har ”lärt sig mer under den här veckan” blir jag lika förbluffad som jag tror att statsepidemiologen blev: Naturligtvis ritas kartan om hela tiden, och naturligtvis lär vi oss mer, inte bara varje vecka, utan varje dag. Vi befinner oss mitt i en Pandemi, med ett nytt och okänt virus som orsakar en ny och svårbegriplig sjukdom.

Långsamt har det gått upp för mig att de allra flesta inte har en aning om att det är så här det går till när forskning pågår och kunskap skapas. Det vi trodde i går kan då mycket väl visa sig vara fel i dag, när vi vet mer. Och att försöka ställa forskare till svars för att de inte visste i går vad vi vet i dag är bara meningslöst."

https://www.dn.se/nyheter/vetenskap/maria-gunther-valkommen-till-vetenskapens-verkstad/

#0: Jag läser knappt här längre. Flikar in någon kort kommentar här och där men inte mer än så i stort sett.

Som jag skrev till din kollega när han tappade motivationen att fortsätta försöka diskutera:
Jag vill bara säga att jag beundrar ditt tålamod i den här tråden. Sen var det smått skrämmande hur du gång på gång satte ord på mina egna tankar, åsikter och slutsatser.

Trist att det här skeva debattklimatet fått ännu en att ledsna. Det här forumet känns mer som ett väckelsemöte för en kult än en plattform för diskussion just nu. "Är du inte med oss, så är du emot oss!" Ugh…

Förutom att den som har minsta tvivel om att vaccinet är vår stora frälsare per automatik stämplas som "antivaxxare" och blir idiotförklarad så tycker jag det är rent vidrigt hur en del sitter och önskar livet ur ovaccinerade och sitter och gottar sig i rapporter om att Vaccinationsmotståndare har avlidit av covid. Så j*vla smaklöst så jag finner inte ord.

#3 har helt rätt. Det är ditt forum där du sätter upp riktlinjerna för vad som är tillåtet på din sajt. Bra skrivet av The Wolf.

Jag tycker den hör sajten är viktig just nu och jag hoppas du orkar kämpa vidare Staffan.
Det kommer alltid att finnas människor som inte kan känna "enough is enough"
Man kanske får ta det på köpet även om det är jobbigt.
Jag försöker hoppa över sådana inlägg. Jag läser men hoppar över dem inne i huvudet så att säga😉

Staffan. Jag är förvånad över hur du uppfattat allt. Corona är en ny sjukdom som inte funnits tidigare. Närmast var väl Spanska sjukan som var ganska snarlik.
Du misstror Folkhälsomyndigheten just för att man säger olika, ger andra råd nu mot i början av pandemin, men det är ju för att man inte kände till dessa mutationer. Man trodde att barn inte kunde smittas, nu vet man att barn kan smittas. Det kan väl inte vara så svårt att förstå. Och om "alla" vaccinerar sej så avtar smittan. Den kommer antagligen alltid att finnas kvar, men försvagas. Man trodde att man var "fullvaccinerad" vid 2 sprutor, nu vet man att så är det inte. Vi lär få fortsätta att vaccineras varje år.
Hur kan du jämföra med 9/11 fattar jag inte.
Om du låter din son vaccineras, så kanske han överlever Corona.
Hela livet är ju chanstagande. När du sätter dej i bilen, så vet du inte på förhandom du överlever, men jag tror inte att du avstår från att köra bil av den anledningen, eller…..

Nej ge inte upp. Dina inlägg är viktiga för att lyfta den andra sidan i vaccinationsfrågan, den sidan som väldigt många håller med om men inte själva vågar lyfta.

Det är din sajt och jag tycker att du ska stanna kvar men moderera den hårdare. Tror många, oavsett var man står i frågan, skulle uppskatta om specifikt en viss individ hölls tillbaka.

Nej, jag är ledsen för allt och lämnar den här sajten. Inte ska du Staffan lämna en sajt som du själv har varit med och byggt upp.

Men ett par saker vill jag först poängtera:

Du skriver:

Det här RNA-vaccinet är byggt med en ny teknik och vi vet inte ännu hur det påverkar människor på lång sikt. Vi vet inte heller hur det påverkar människokroppen när det används för sjunde gången. tolfte gången. trettionde gången.

För ungefär ett år sedan visste jag heller inte mycket om det här vaccinet och hade liknande farhågor som du och därför satte jag mig in i ämnet. Jag läste och lärde mig och samlade på mig en massa kunskap i både cellbiologi och virologi och läste på om den här nya mRNA tekniken (som egentligen inte alls är så ny, utan redan i 20 års tid har man forskat i den här tekniken och utvecklat den). I takt med att min kunskap ökade försvann många av dessa frågor för mig och idag vet jag att det inte finns några beståndsdelar kvar av vaccinet i kroppen efter några dagar. Jag vet att det finns mer kemi i läsk och godis än vad det finns i vaccinet och jag vet hur ett messenger RNA fungerar. Jag är inte det minsta rädd längre för hur vaccinet påverkar kroppen när det används för sjunde eller tolfte gången. Det är för mig som om någon skulle fråga sig, vad som händer om man dricker en cola en gång i halvåret. Colan med alla dess beståndsdelar är precis som vaccinet ute ur kroppen redan efter några dagar. Det enda som finns kvar av vaccinet är immunresponsen, precis samma respons som finns kvar efter genomgången infektion.

Det var bara det här jag försökte förklara under "Min kropp mitt val".

Till sist skriver du:

"Jag vet helt enkelt inte. Men misströsta inte, under den här trådstarten dyker det säkert upp folk som VET."

Jag visste inte att folk som grävt djupare i detta ämne och som tagit reda på hur ett mRNA Vaccin fungerar inte är önskvärda och uppskattas här. Jag försökte bara hjälpa, men inser nu att folk hellre lever med farhågor och rädslor än att ta reda på fakta som kan lugna ner dem. Så jag är ledsen för allt och lämnar den sajten nu. Har ju dessutom en egen sajt som behöver lite mer av min tid. Önskar dig iallafall allt gott.

Ser att mitt inlägg försvann och undrar vad jag bröt mot?

Men tar det en gång till.

Jag ledsen för allt och kommer snart att lämna den här sajten. Inte ska du Staffan lämna en sajt som du själv har varit med och byggt, upp.
Men ett par saker vill jag först poängtera och det är att jag för ungefär ett år sedan heller inte visste mycket om det här vaccinet och hade liknande frågor och funderingar som du Staffan. Jag läste och lärde mig och samlade på mig en massa kunskap i både cellbiologi och virologi och läste på om den här nya mRNA tekniken (som egentligen inte alls är så ny, utan redan i 20 års tid har man forskat i den här tekniken och utvecklat den). Och i takt med att min kunskap ökade fick jag svar på många frågor och är inte det minsta rädd längre för hur vaccinet påverkar kroppen när det används för sjunde eller tolfte gången eftersom jag nu vet vad ett mRNA Vaccin är och hur det fungerar. Det finns en hel del fakta där ute för alla dom som är intresserade att lära sig mer
T.ex här:

https://www.nature.com/articles/nrd.2017.243

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/mrna.html

https://www.genome.gov/about-genomics/fact-sheets/Understanding-COVID-19-mRNA-Vaccines

https://www.muhealth.org/our-stories/how-do-we-know-covid-19-vaccine-wont-have-long-term-side-effects

https://pssjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13037-021-00291-9

Jag är själv en person som vill ha svar på mina frågor och ta reda på hur saker och ting fungerar för att kunna göra dem rätta besluten och inte behöva leva i ovisshet. Man kan faktiskt få svar på många av sina frågor om man bara tar sig tid, sätter sig ner och läser och lär.

Jag skrev i tråden "Min kropp mitt val" endast för att hjälpa, men inser att det inte var önskvärt. Men önskar dig iallafall allt gott.

Tillagt och redigerat:

Här är innehållsförteckningen till mRNA vaccinet från Pfizer. Som ni alla kan se innehåller det nästan bara ämnen som redan förekommer i våra kroppar, som vatten, salter, socker och fetter. PEG är det enda inte naturligt förekommande ämne, men det förekommer i en hel del andra mediciner också

https://www.fass.se/LIF/product?userType=2&nplId=20201005000062

Vad vaccinet innehåller står även här:

https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/vacciner-och-coronaviruset/vanliga-fragor-om-mrna-vaccin

Och här har jag översatt det som jag skrev om hur beståndsdelarna lämnar kroppen efter några dagar.

"I princip gäller denna princip även för mRNA-vacciner. Dess komponenter bryts också ner i kroppen snabbt efter vaccinationen, förklarar Cichutek: "Data tyder på att mRNA inte längre kan detekteras i kroppen efter cirka 50 timmar." Det som återstår är kroppens immunsvar."

Om ni använder er av google translate, kan ni gärna läsa hela artikeln: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-impfstoff-langzeitschaeden-100.html

#0:

Jag tycker heller inte att du ska lämna sajten och hoppas att det inte är en till anledning för dig om jag kommenterar ett par saker som du skrev.

Det där med att "vaccinet ska in i alla människor" är faktiskt metoden som vi lyckades att utrota smittkoppor med.

Jag har själv varit vaccinkritisk och jag vet att de "gammalmodiga" vaccinen innehåller skadliga saker som kvicksilver eller aluminium. Jag vet att kvicksilver kan få immunförsvaret att reagera fel och att kvicksilver kan bidraga till att utveckla autoimmunsjukdomar. Kombinerat med ingrediensförstärkarei dessa Vaccin har man en risk att kroppen utvecklar sådana sjukdomar.

Därför är jag glad att det har kommit ut ett säkrare Vaccin, utan virus, utan kvicksilver, utan aluminium och annat skit. Bortsett från PEG innehåller vaccinet bara saker som ändå finns i kroppen. PEG finns i tandkräm, kosmetika och en hel del andra mediciner.

Om vi jämför mRNA med en virus är det som att jämföra en atombomb med en konstruktionsritning för en atombomb. Det finns ingen anledning till att vara mer rädd för ritningen än för atombomben. Om man själv inte förstår vad mRNA teknik innebär är det bättre att lyssna på dom som vet i stället för att lyssna på dom som inte vet och som är rädda för att de inte vet.

Man läser och hör av dig och antra saker som "vi vet inte……" osv. Det låter ju nästan som om du skulle veta vad som händer om vi slutar upp att vaccinera eler bara vaccinera riskgrupper. Det finns en hel del saker som jag heller inte vet, men jag vet att viruset inte försvinner pga ett mirakel.

Jag vet att om vi slutar att vaccinera, att katastrofen som vi nu har bara blir värre. Jag vet att ju större spridningen av ett virus är, ju oftare muterar det. Jag vet att det är de mutationerna som lättast sprider sig och som är farligast som kommer att dominera.

Det kan man också iakta redan nu. Vi hade först ett virus som nästan bara var farlig för äldre och riskgrupper. Sen kom flera farligare mutationer och den mest farliga, dvs. delta varianten har tagit över. Den är inte bara farlig för älrde och riskgrupper, utan för alla människor, unga, friska och till och med barn.

Nu har vi en ny variant, omikron varianten. Vi vet pga mutationerna att den är farligare och ännu mer smittsam än delta varianten. Vaccinet verkade inte lika bra mot delta varianten och man kan anta att den kommer att verka ännu mindra bra mot omikron varianten, eftersom den har fler mutationer.

Hur smittsam varianten är kan man se på ett exempel i Hong Kong. En isolerad person smittade en annan isolerad person i rummet mitt emot i ett karantän hotel. Den enda vägen att bekämpa pandemin är vaccinet och vi får hoppas att vaccinföretagen är tillräckligt snabba att utveckla nya Vaccin mot nya varianter.

Vaccinen är så konstruerade att om ett virus muterar på ett par ställen, att det fortfarande finns ställen kvar som vaccinen reagerar på. Vaccinen blir nog inte helt verkningslösa, men med varje mutation förlorar de verkning.

Och nu ska jag tala om för dig vad jag INTE vet:

Jag vet inte om den här varianten är så farlig att den dödar de flesta som blir smittade, speciellt ovaccinerade.

Jag vet inte om det kommer ut ännu farigare varianter, men pga tendensen som vi nu kan iakta kan man anta det.

Jag vet inte vart vi hamnar om inte tillräckligt många vaccinerar sig.

Jag vet inte hur stor katastrofen kommer att bli utan att vaccinera.

Jag vet inte om det kommer en variant som är lika farlig som smittkoppor.

Men jag vet att det inte finns en annan möjlighet att bekämpa pandemin och förhindra skador och dödsfall än vaccinet.

I alla fall har jag valt att bidraga till att bekämpa pandemin. Jag vaccinerar mig, jag bär FFP2 mask, jag minskar socialakontakter och jag försöker att kämpa mot fejknyheter som gör folk rädda.

Sedn ska jag kommentera det som du skrev att myndigheterna först säger det ena och sen det andra. Det som myndigheterna sa gällande barn stämde överens med den första virusvarianten. Att de nu säger något annat beror på att delta varianten är ett helt annat virus. Detta uttalande har jag ofta hört av experter den sista tiden.

Samma med vad som sägs om hur många människor som måste vara vaccinerde. Om viruset förändrar sig, ändras även det som myndigheterna säger.

Sen skriver du: "Tänk om jag tillåter min egen son att vaccineras och det skadar honom?" Vet du om det skadar honom om han inte vaccinerar sig och blir smittad av delta eller omikron varianten? Glöm inte att du själv hade den mindre farliga varianten när du hade covid.

Vi har i Österrike för tillfället 1.600 barn som lider av long covid och varje dag hamnar barn på IVA. Att ha long covid betyder inte att man har infektionen längre tid, utan det betyder att viruset ha orsakat skador i kroppen som kroppen kanske inte kan regenerera sig från. Barnen som är drabbade kan inte koncentrera sig i skolan och elever som förr var bland de bästa hänger nu inte med i skolan längre.

Sen vet vi inte hur ofta vi måste vaccinera oss. Vi kanske inte behöver en ny vaccination varje år. Det finns en hel del sjukdomar som man behöver flera vaccinationer av och sen är man immun i flera år. t.ex. TBE. Själv har jag aldrig vaccinerat mig mot TBE, men så snart det kommer ut ett mRNA Vaccin mot TBE kommer jag att göra det, liksom jag kommer att vaccinera mig mot influensa så snart det kommer ut ett sånt Vaccin.

Jag tycker att det är tråkigt att det sprids mer rädslor än informationer om hur mRNA Vaccin fungerar. Men jag har konstaterat att ju kunnigare folk är, ju mindre rädda är de. Det är inte deras egna rädslor, utan de har tagit över andras rädslor pga fehknyheterna som sprids ut.

Det sprids ut fejknyheter som:

Vaccinet ändrar ens DNA
Vaccinet är inte utforskat och testat
Vaccinet innehåller ett chip
Vaccinet gör att man förlorar sin själ
Vaccinet kommer att döda alla inom 2 år
Vaccinet förvandlar människor till zombies

I stället för att låta sig påverkas av fejklinformationerna kan man t.ex. läsa seriösa sidor som de här:

https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/vacciner-och-coronaviruset/vanliga-fragor-om-mrna-vaccin

https://ki.se/forskning/vaccinutveckling-i-raketfart

https://www.vetenskaphalsa.se/vaccin-mot-covid-19-sa-funkar-de/

Hörrni, sluta rösta bort inlägg som ni ogillar! Sånt är bara dålig stil, visa att ni är mer vuxna än att sjunka till såna sandlådefasoner.

#10: Jag tror ingen tycker att en eller flera individer ska lämna den här sajten, snarare att debattklimatet måste förändras så att fler vill komma hit och skriva, oavsett vilken tråd det handlar om.

Ditt inlägg var ett bra exempel på vad jag själv tycker är en del av problemet här på sajten. Du utgår från att eftersom Staffan inte håller med dig så har han inte läst på, eller rättare sagt inte tagit sig tiden att sätta sig ner och läsa på. Du menar säkert väl men det blir en rätt så nedvärderande ton att skriva mellan raderna att en oliktänkande per automatik är dåligt påläst i ämnet.

Det var bara så som jag tolkade det.

#12: Ja vad jag kan rå över, att dessa frågor har upphört för mig i och med att jag nu förstår vad ett mRNA Vaccin är för något och hur det fungerar? Folk talar om långtida effekter utan att förstå att dom bara kan uppträda så länge ett ämne finns i kroppen. Folk frågar sig vad som kan hända om 3, 5 eller om 10 år, men vad kan uppstå ur någonting som inte finns till? Om ett år utan påfyllnadsdos finns det väl inte ens några Antikroppar kvar. För mig är det så självklara saker att jag helt enkelt inte kan gå omkring och låtsas vara lika undrande som andra. Jag vet hur det fungerar och kan helt enkelt inte något annat än försöka berätta det till folk som undrar.

Ps. Sen är det ju inte en åsiktsfråga. Man kan ju inte gå omkring och vara av åsikten att t.ex ett ämne stannar kvar i kroppen efter att det är påvisat att det inte är så. Det handlar enbart om fakta och inte om mina eller dina åsikter. Man kan bara vara av åsikten att faktan är bra eller dålig, men fakta förblir fakta

När jag läser #0 får jag också lite intryck av den svenska rädslan att ta konflikter. Själv tycker jag att konflikter ska synliggöras.

Personligen ser jag positivt på att vi tänker och funderar kring dom här frågorna och nej man ska inte köpa allt med hull och hår oavsett det är från forskare, läkare, vetenskapen eller på ett forum för det behöver inte handla om rädsla snarare att vi idag vet för lite om både Vaccin och sjukdomen som rätt som det är muterar och ställer till.

Jag är emot vaccination har jag sagt säkert 100 gånger här inne men tog emot det vilket helt var mitt eget val ingen tvingade mig men skulle vi i vårt land införa tvång då skulle jag tvär vägra i ren protest för det är min kropp mitt val och själv skulle jag inte kunna tvinga någon även om jag önskar att fler vaccinerar sig men det är enbart en önskan sen har jag ingen som helst rätt att tycka det måste vara upp till varje person att göra sina val.

Under en sån här Pandemi som vi alla drabbas så hårt av så måste vi alla få ha våra funderingar och frågor utan att för det bli påtvingade något för här handlar det om psykologi där vi behöver bearbeta, fundera och ställa oss frågor som hur ser det ut om några år, kommer vi se effekter av Vaccin som vi får biverkningar av.

Det är så viktigt att vi får ge utlopp med tankar och känslor kring det här oavsett vi drabbats av sjukdomen eller ej ännu så måste allas tankar och funderingar få plats för det här är ett trauma som hela världen delar och trauman måste få ge utlopp i både tankar, handlingar och ord och får man inte ge utlopp på sitt eget sätt så mår man dåligt och ingen ska tystas ingen ska behöva överväga att ge upp för alla är vi i samma sits, alla berörs vi på olika sätt och alla bearbetar vi det som sker på olika sätt i både handling och ord.

Min förhoppning som alla andras är att det här eländet får ett slut men vi får inte slå på varandra eller tysta ner andras funderingar och tankar för alla får vi plats med vårt och alla måste få fundera kring dom här frågorna på sitt personliga sätt.

#15:

Det allra sista jag vill säga på den här sajten är, att det allra bästa botemedlet för sina frågor och funderingar man har om ett ämnet är att bli kunnig i ämnet. Utan kunskap förblir man ovetande, med kunskap vet man inte för lite om vaccinet. Både Condor och jag la fram länkar i den här tråden som du gärna kan läsa om du vill lära dig med om mRNA Vaccin och hur de fungerar. Jag har också läst och lärt och därför kan jag inte längre säga att jag vet för lite om vaccinet. Så snälla, när ni säger att "vi vet för lite om vaccinet", så talar ni endast för er själva, men inte för andra och de som utvecklade vaccinet har säkert inte utvecklat det pga en slump, utan för att de vet hur mRNA tekniken fungerar. De vet heller inte för lite om vaccinet och som jag redan skrivit tidigare forskas det i den här tekniken redan sen 90-talet.

Men nu tackar jag för mig och önskar er alla här på sajten allt gott.

#16: Hur man än vrider och vänder på det är det här först gången mRNA-vaccin används på människor och nej, ingen vet hur det kommer se ut med långtidseffekter av vaccinerandet oavsett om vi talar enstaka doser eller booster-doser under en livstid. Kanske händer ingenting, kanske blir det bara milda oönskade bieffekter, kanske blir det svåra oönskade bieffekter. Forskare och experter har bara teorier och hypoteser då de inte kan se in i framtiden.

Att du känner dig tryggad av det du läst dig till, suveränt! Men respektera att inte alla drar samma slutsatser som du.

Nej, du eller din karl behöver inte förklara hur läkemedelsutveckling eller godkännande går till. Som jag sagt tidigare så har jag ex-maken som jobbat över 25 år på Läkemedelsverket så all sån info har jag ett telefonsamtal bort om något skulle vara oklart för mig, likaså får jag höra om nya rapporter etc redan innan media begär ut de handlingarna (och framförallt de handlingar som media inte väljer att begära ut eller rapportera om) så jag lever inte under en sten här.

Till Staffan:

"Jag vet helt enkelt inte. Men misströsta inte, under den här trådstarten dyker det säkert upp folk som VET."

Exakt så. Jag har full förståelse för dig, Staffan. Det tar så oerhört mycket energi att föra en diskussion på nätet, det börjar bra med goda intentioner men spårar fort ut. Det förefaller vara väldigt svårt att acceptera en åsikt/synpunkt som inte stämmer överens med den egna.
Det gäller ju att vinna varje diskussion och vara den som har rätt. Alltid.

#18 Jag skulle snarare säga att vi får inse att läget på många sätt är osäkert.

Som handläggare med ansvar (fram till september i år) att kontrollera trängseln på serveringar har jag ibland haft långa diskussioner med folk som planerat större tillställningar. Och som mer eller mindre vägrat acceptera att jag som handläggare inte kan veta hur situationen och bestämmelserna kommer att se ut om några månader eller så och att det därför varit vettigast att undvika stora tillställningar där många samlas.

#19 Staffans titel handlar om när man ger upp en diskussion/debatt som (till synes) spårat ur. Min kommentar är allmängiltig för diskussioner på nätet, inte specifikt om Corona/Covid.

#17: Men snälla. Det är ju bara ett messenger RNA. Hela viruset består bara av RNA och av protein. När man gör ett mRNA Vaccin, är det ju bara som om man kopierar en liten del av virusets RNA, i det här fallet en sekvens av virusets protein. Föreställ dig viruset som en rund boll och runt bollen finns det en proteinhylsa med taggar. Nu kopierar man bara en liten del av taggarna och för in kopian i kroppen, så att kroppen ska känna igen viruset vid smitta. Den här kopian fungerar som ett program. Blir man sen smittad av viruset känner kroppen igen viruset pga kopian. Enkelt förklarat har man alltså med vaccinet bara fört in en liten kopia av virusets spikeproteins RNA i sin kropp. Efter en genomgången infektion av viruset, så blir det också bara kopior kvar. Hellre tar jag alltså kopian än hela viruset med alla dess taggar och innehåll. En kopia av en liten del av viruset kan inte vara värre än viruset i levande form och kan inte orsaka värre skador längre fram än vad viruset i levande form kan orsaka. Så hur mycket man än vänder och vrider på det vet jag mycket väl vad mRNA är för något. Att alla inte vet det kan jag inte göra något åt.

#22: Ursäkta min ton här men nu är jag less på riktigt. Kan inte du och din karl sluta predika och mästra upp folk i varenda inlägg om corona på iFokus?!

Jag tänkte försöka vara mer aktiv här inne på Corona för att dra in lite ljus i kolgruvan men det tar banne mig för mycket energi när ni två kommer och trycker ner er "expertis" i halsen på en i parti och minut.

Till skillnad från dig står jag vid mitt ord och lämnar forumet på obestämd framtid nu.

#23: Du kan gärna vara hur less du vill, jag är också less på alla dom som sprider ut fejkinformationer och rädslor och skulle mer än gärna ser mer människor som VET. För en som mig som älskar att lära sig saker och ting och som älskar att fördjupa sig i medicin är all form expertis bara välkommen.

Intressant att mitt inlägg om vad mRNA är för något röstades bort. Tydligen får man inte dela med sig av sin medicinska kunskap här längre. Vilken fruktansvärd barnträdgård!

Jag ser att somliga blir störda av medicinsk fakta och röstar bort inlägg. Det kan bara handla om personer som själva sprider falska informationer och som vill göra folk rädda för vaccinet. Antagligen foliehattar.

Kanske dags för Niklas att titta in hit om Staffan inte orkar med sajten längre?

Jag är osäker på vad som händer 😅

#28: Mina inlägg röstas bort.

Tex det här: Det är ju bara ett messenger RNA. Hela viruset består bara av RNA och av protein. När man gör ett mRNA Vaccin, är det ju bara som att man kopierar en liten del av virusets RNA, i det här fallet en sekvens av virusets protein. Föreställ dig viruset som en rund boll och runt bollen finns det en proteinhylsa med taggar. Nu kopierar man bara en liten del av taggarna och för in kopian i kroppen, så att kroppen ska känna igen viruset vid smitta. Den här kopian fungerar som ett program. Blir man sen smittad av viruset känner kroppen igen viruset pga kopian. Enkelt förklarat har man alltså med vaccinet bara fört in en liten kopia av virusets spikeproteins RNA i sin kropp. Efter en genomgången infektion av viruset, så blir det också bara kopior kvar. Hellre tar jag alltså kopian än hela viruset med alla dess taggar och innehåll. En kopia av en liten del av viruset kan inte vara värre än viruset i levande form och kan inte orsaka värre skador längre fram än vad viruset i levande form kan orsaka.

Förlåt om jag verkar dum eller något men varför röstas de bort?

Är det jobbigt att lyssna på faktan? Kanske ska vi göra skillnad på corona-stöttnings trådar och corona-fakta trådar?

Kunskap är viktig. Men samtidigt kanske man ibland bara vill ventilera?

#30: Ja jag antar att det finns några som blir störda av faktan. Men att göra skillnad på corona stöttningstrådar och fakta trådar låter som en bra idé.

#0:
Ge inte upp, det finns hopp ;)

#31: Då kanske man kan adda det i etiketter.

Ett tips till dig Staffan om du fortfarande är här :)

Svårt att tro att någon stör sig på ren fakta. Inte läst inläggen som tagits bort men med tanke på vilken ton du FatanaMorgana brukar ha så är det inte konstigt att dina inlägg röstas bort.

#34: Kan vara väldigt emotionellt och tungt för personen och sedan att bara bemötas med fakta kan bli jobbigt, skulle jag tro, när man bara behövde någon att ventilera till. Ibland är man inte riktigt mottaglig för all information och behöver bara en medmänniska

Jag ska våga mig på en gissning (jag har inte röstat bort någonting själv, så det är verkligen en gissning):

FataMorgana upprepar otaliga gånger på simplistisk nivå hur mRNA fungerar, nästan oavsett vilken frågeställning som diskuteras eller vilken fråga som ställs. Om man har någon invändning eller fundering som inte är direkt relaterad till detta så kan det lätt uppfattas… irriterande. Dels för att diskussionen trampar vatten, men också för att det är indirekt nedlåtande att man antas inte förstå det som upprepas gång på gång.

Som jag skrev tidigt i "min kropp, mitt val"-tråden så upplevs det lätt som "håll käften och ta sprutan, idiot". Speciellt som det upplevs uppenbart att ni inte på allvar läser vad vi säger. Speciellt när det blandas upp med kommentarer som att vi är "ologiska", "vägrar ta till oss fakta" eller "sprider fejkinformation och rädslor".

Det är lite som att jag skulle svara på alla era inlägg med "3+5=8", och sen uppgivet sucka över att ni inte tar till er fakta utan envisas om att prata om andra saker.

#35: Absolut, det stämmer det du säger. En person som inte är mottaglig kommer aldrig ta till sig information, och en mottaglig person kommer inte att ta till sig fakta som framförs på ett nedvärderande sätt. Så om man vill att folk ska lyssna, varför fortsätter man då att bemästra och läxa upp folk i trådar som uppenbarligen inte är till för en diskussion, likt denna?

Det handlar inte om vadsom framförs, det handlar om hur och när det framförs, något bl.a FatanaMorgana inte vill inse.

Jag tror bara allt är en massa missförstånd på båda sidorna. Man vill sprida information i gott syfte för det handlar om människors liv. Men det blir repetivt. Sen är det lätt att misstolkas, t ex jag vill inte ta vaccinet = jag är antivaxxer vilket inte alls behöver vara sant. Men också andra hållet, idioter som sprider fejknyheter = jag för att jag inte vill ta Vaccin. När man snackar om idioterna, har jag uppfattat det som, så snackar man inte om individerna utan grupper som ägnar sig åt att sprida missinformation, dvs ingen i detta forumet.

Samtidigt får det inte finnas alltför mycket tvivel och kansken då fejkinformation och rädsla lätt sprids och folk blir skrämd från att vaccinera sig. Man måste göra det svart-vit men man måste också försöka se saker från andras perspektiv. Det är svårt det där.

Jag tycker också att stämningen som blir i många coronatrådar eller diskussioner är väldigt trist. Jag är vaccinerad och kommer med största sannolikhet ta kommande sprutor som rekommenderas för mig. Trots det så tycker jag det finns frågetecken och osäkerheter, och jag skulle gärna lära mig mer för att känna mig tryggare. Men när jag har försökt har det i princip aldrig blivit en bra diskussion (och nu pratar jag inte specifikt om iFokus, utan i allmänhet). Ena sidan tycker man är en idiot och dumförklarar en för att man är vaccinerad och den andra sidan gör detsamma för att man ställer frågor. Oavsett leder det inte till att jag får den kunskapen och diskussionen som jag ville ha. Vilket gör att jag hellre låter bli att skriva något, och väldigt sällan läser något om det för att det för snabbt går över i tjafs. Det är liksom inte värt det.
Sen förstår jag såklart att dom flesta argumenterar för det dom tror är bäst (även om det såklart finns folk som medvetet sprider felaktig information också) och att det är ett viktigt ämne som lätt gör att diskussioner blir känslosamma och hetsiga. Men det gör det ju inte mindre trist när en diskussion blir mer bråk än kunskapsutbytande.

#37:

Ingen har skrivit "håll käft och ta sprutan". Om du uppfattar vetenskapliga förklaringar som syftar på att visa er att ni inte behöver att varra rädda som så har det ingenting med vad Fata Morgana eller jag skriver att göra. Snarare får jag intrycket att det stör er att det redovisas vetenskaplig fakta som motsäger falskinformationerna som sprids på social media och man kan undra varför……..

#38:

Jag citerar dig: "Det handlar inte om vadsom framförs, det handlar om hur och när det framförs, något bl.a FatanaMorgana inte vill inse."

1. Vad Fata Morgana har framfört är att hon försöker att förklara grejen med mRNA Vaccin som somliga inte verkar att vilja förstå.

2. Hur hon har framfört: Helt enkelt med sakliga förklaringar.

3. När det har framförts: När det var aktuellt.

Om du uppfattar det på ett annat sätt får du gärna ta fram ett par exempel och om du inte kan, uppfattar jag ditt inlägg som mobbning.

Av de som intensivvårdas är väl 80-90 procent ovaccinerade, vad jag läst mig till. Så nog tyder väl det mesta på att fördelarna med vaccination vida överväger nackdelarna? Men det kanske är kränkande att påpeka sådana saker?

#37:

Som jag skrev tidigt i "min kropp, mitt val"-tråden så upplevs det lätt som "håll käften och ta sprutan, idiot".

Det har jag aldrig sagt och det är heller inte min åsikt, utan jag har endast berättat varför det FÖR MIG är ett självklart val att ta sprutan och har endast förklarat varför det FÖR MIG är självklart att vaccinet inte kan ställa till med mer skada än viruset.

Själv tycker jag att när någon skriver "vi vet inget om framtiden", att det skulle vara hyggligt om folk skulle ta bort ordet "vi" och tala för sig själva i stället och varför jag tycker det har jag försökt flera gånger att förklara till er, men utan att det kommer fram. Därför antar jag att ni inte har förstått vad jag skriver. Det har ingenting med att vara nedlåtande att göra, utan för mig har det varit ett uppriktigt försök till att förklara någonting som jag tänker att ni har missförstått.

Sen har jag inte skrivit att ni skulle vara ologiska och att ni sprider ut fejkinformationer och rädslor, utan jag har försökt att förklara hur olika organisationer försöker splittra samhället och skapa kaos och rädsla och då har jag inte syftat på någon av er här på sajten utan på organisationer som t.ex QAnon.

Medan jag skriver om "covidioter" och "QAnonmedlemmar" så sitter andra här och skriver om mig 🙄 (och då syftar jag verkligen på alla dessa som helt medvetet försöka skapa kaos och splittring i samhället, när jag talar om "covididioter" och "QAnonmedlemmar")

Men tack till Staffan eller till vem det nu var som lät mina inlägg komma tillbaka. Om du läser det här Staffan, så vill jag bara säga, att du inte ska ta något av det som jag skriver personligen. Det är inte dig jag syftar på när jag skriver om folk som sprider ut rädslor och falska informationer och för mig är det helt okej att vi ser på saker och ting med olika ögon. Det är ingenting att vara ovänner för. Sen är vi alla också olika, med olika personligheter och egenskaper, medan somliga gillar att skriva en massa och blir inspirerade av det, finns det andra som bara gillar att säga sitt och som sen vill syssla med annat. Allt är lika okej. Jag hoppas verkligen att du inte lämnar den här sajten bara för att vi är lite olika och har lite olika funderingar och tankar kring hela den här corona situationen som vi är i just nu.

#43:

Det stämmer! Tack för ditt stöd när somliga andra inte gillar att man redovisar fakta.

I Österrike har vi för tillfället 642 personer på IVA och de få som är vaccinerade är riskgrupper och äldre som inte kan bilda tillräckligt med Antikroppar när de vaccineras.

Vi har överskridit kapaciteterna och då är det inte på tal om antalet sängar, för dessa kan man lätt ställa upp, utan vi har inte tillräckligt med personal för att ge alla IV patienter den vården som de behöver. Vårdspersonalen är slutkörd och hälften funderar att byta yrke.

Vi måste för tillfället inte bara skjuta upp operationer som t.ex. ortopediska operationer, utan livsviktiga canceroperationer. Idag hade vi 67 dödsfall.

Vi har kommit så långt att det börjar att bli brist på vanliga sjukhusplatser. En del sjukhus är helt fulla.

När man ser den här katastrofen kan jag inte förstå att andra inte förstår varför vaccinationen är nödvändig. Det enda motargumentet är "vi vet ju inte vilka biverkningar som skulle kunna komma senare", som om det inte skulle finnas tillräckligt med fakta och som om man inte skulle kunna se vilka biverkningar det har när för lite folk vaccinerar sig.

I östra Europa är det ännu värre och där kan man se vad som händer om för många är vaccinkritiska. Rumänien har bara 37 % vaccinerade och de hade i Oktober 10.700 dödsfall. I Ungern har de varje vecka 1.000 dödsfall.

Det skulle också hända här om fler skulle tänka som dom som är mot vaccinationen. Vi försöker bara att rädda liv och det verkar somliga inte förstå.

#40 Kan bara instämma, mycket som jag personligen känner igen.
Har också tagit mina två "shots" Vaccin och kommer att ta det som eventuellt kommer att erbjudas.
Rätt eller inte? Vet ej.

Tänker inte kommentera med mer än att jag har läst och värdesätter alla kommentarer på mitt inlägg. Uppskattar att många olika synsätt finns representerade och att ni tagit del av det jag ville säga.

Inläggen som tillfälligt var bortröstade bad jag Niklas publicera på nytt; tror inte att censur är vägen framåt här.

Sajten kommer (självklart) inte att stängas ned. Det är bara jag som personligen kommer vara lite mer restriktiv med vilka diskussioner jag deltar i. Fult att avsluta en mening med "i." men vad ska man göra… ;)

// Staffan