Corona iFokus

Corona

Etikett: politik
Läst 1835 ggr
Staffan
0

Sveriges Corona-strategi

De flesta i Sverige verkar tycka att den väg vi valt är bra, men det finns också dom som tycker att restriktionerna borde vara tuffare. Vad tycker du?

// Staffan

  • Redigerat 2020-11-18 09:57 av Niklas
Niklas
1
#1

Jag tycker att Sverige har haft en pragmatisk inställning och litat på folks goda omdöme och vilja att hjälpas åt. Hittills har det gått tillräckligt bra för att jag ska tycka att det är okej. Fast det är svårt att bedöma en sån här sak mitt under pågående Pandemi.


Vänliga hälsningar, Niklas

Sök information om Sveriges adelssläkter för din släktforskning

johan
1
#2

Känner att jag har svårt att avgöra vad som är bra. Bitvis har jag tyckte vi har varit lite väl mesiga speciellt hur vi kommunicerar.

Men man kan ju lugnt säga att lockdowns har haft stora konsekvenser och speciellt nu andra gången verkar många ha väldigt svårt att acceptera dom.

På det stora hela tror jag vi valt rätt väg.

Mvh // Johan

Niklas
0
#3

#0: Vad tycker du själv?


Vänliga hälsningar, Niklas

Sök information om Sveriges adelssläkter för din släktforskning

Maria
3
#4

Det var ju ett misslyckande att så många blev smittade och avled inom äldreomsorgen.

Annars tycker jag nog att Sverige har varit bra på information och strategi. Den stora missen är väl att folk har svårt att leva efter rekommendationerna,

/Maria

Staffan
6
#5

Det är en komplicerad fråga men på det stora hela är det väl kanske ändå okej. Det är en stor och komplicerad ekvation.

Några saker har ändå irriterat mig:

  • Att vi inte gjorde mer för att stoppa det i början när viruset spreds. Det kom fullastade flygplan med människor från Yuhan, Italien och Iran där viruset redan hade fått fäste. Vi släppte in alla utan att ens kontrollera om någon hade feber.

  • Att man tvärsäkert i början sa att barn inte smittar. Detta samtidigt som det var jätteviktigt att inte mor- och farföräldrar träffade sina barnbarn. Jag får helt enkelt inte ihop det.

  • Att man hävdade (hävdar?) att munskydd inte hjälper. För mig är det självklart att de hjälper. Varför är det annars så viktigt att vårdpersonal har tillgång till det när de vårdar sjuka personer? Varför används det annars i resten av världen?

Men som sagt, på det stora hela kanske ändå okej…

// Staffan

Karmatarerskanise
3
#6

Jag är inte alls nöjd. Är helt sjukt hur dom lät folk från Wuhan komma in i landet utan någon karantän. Då VISSTE vi redan att det spreds fort i Wuhan.

Och eftersom folk i vårt land tydligt har visat sedan start i mars att dom inte följer råd borde hårdhabdskar tagits i för länge sedan. Böter för de som inte följer restriktioner. Häkte för folk som seriöst riskerar att sprida smittan vidare. Mer restriktioner som max 10 människor samlade. Ingen alkoholservering efter 20.00 på serveringsställen. Matleveranstjänster utöver foodora borde erbjudas. Munskydd i kollektivtrafik, affärer och väntrum.

Jag hade också gärna sett att grundskolor erbjöd distansskola för de som har möjlighet, dvs har dator och föräldrar hemma, så skolorna inte var fullproppade. För där hålls inga avstånd. Och barn smittar och blir sjuka i allra högsta grad.

Staffan
5
#7

…skulle ju också kunna fylla på min lista med besvikelse om det obefintliga beredskapen Sverige hade som land. Vi borde ha kunnat se det komma.

Draken
3
#8

Tycker inte alls det har varit bra. Visst finns det fördelar med Sveriges strategi, men mestadels tycker jag att det är skött väldigt dåligt.

*Hög dödlighet på äldreboenden
*Brist på utrustning både inom kommunalvården och sjukhusvården.
*Folk som inte följer restriktionerna
*Luddig information från FHM

Listan kan göras väldigt lång.

Mvh./ Draken

SKK ansluten uppfödare. Långhårig Chihuahua

Kennel Teiashis

[Hayabusa]
2
#9

Någon konkret strategi har inte offentliggjorts, som jag ser det. Det har getts råd, uppmaningar, rekommendationer samt ett antal restriktioner. Men strategin som sådan, om det finns/fanns någon, har man inte delgett. Det är något som var & en själv fått fundera över.

För övrigt instämmer jag med Staffans #3 & #4. Rent generellt upplever jag, precis som #8, även att informationen varit lite luddig. Typ: "vad är det som gäller, egentligen?".

Det allra största problemet, tror jag, är att alldeles för många negligerat och nonchalerat uppmaningarna från myndigheterna. Eller kanske t om inte förstått dem.

Staffan
1
#10

#9 Det kan jag hålla med dig om. Det har kanske funnits en strategi men för mig har det inte känts känts som en strategi. I synnerhet var det så i början. Man blev så helt fullständigt tagen på sängen av att viruset kom hit och hade ingen beredskap alls för det. Det kanske förstärkte känslan av att vi inte hade något strategi alls.

Så här snart ett åt senare kan man väl säga att den övergripande strategin har varit att vägen ska vara långsiktigt hållbar. Det kändes dock, i synnerhet i början, som att man spelade som på casino och satte väldigt mycket på spel.

// Staffan

[Hayabusa]
2
#11

#10 Kanske lite som i det militära - fotfolket/soldaterna får bara så mkt info som uppdraget kräver. Att ge dem hela bilden/strategin ses som onödigt och riskerar att de tappar fokus. Det vill säga - myndigheterna hade klart för sig vilken linje/strategi man skulle jobba efter men för att undvika oro, panik etc så kommunicerade man inte ut hela bilden.

"Move on, there´s nothing to see…"

Som jag minns det så gick det från en mild bris (äh, det kommer kanske något enstaka fall, det fixar vi lätt) till orkan på ett par veckor. Det var så jag, som invånare, upplevde det - däremot tror jag att myndigheterna var mer och tidigare informerad. Man höll kortet tätt mot kroppen och hoppades på det bästa. Slog detta virus till mot Sverige så visste man vilken strategi som skulle följas samt vad & hur det skulle kommuniceras.

[Hayabusa]
1
#13

Richard Orange är en brittisk frilansjournalist bosatt i Malmö, som skriver bland annat för The Guardian:

"Kritiker avfärdades som ”coronahaverister” medan svenska medier jobbade i flock. Först nu – i den andra vågen – har medierna började granska Sveriges coronastrategi, menar Richard Orange."

"I oktober åkte jag till Stockholm för att delta i ett seminarium arrangerat av SR, SVT och SOM-Institutet på Radiohuset. Bland de 50 deltagarna fanns SVT Nyheters chef Charlotta Friborg och Ekots nyhetschef Klas Wolf-Watz. Huvudtemat för konferensen verkade vara att jubla åt de rekordhöga förtroendesiffror som SOM noterat för SVT och SR under krisen.
”Ah, så du är skurken!” skämtade en annan brittisk journalist om min roll i sammanhanget.
Det var en roll jag åtog mig villigt. Jag hävdade att Sveriges mediebevakning kändes lite som Östtyskland under slutet av 80-talet – där journalisterna kunde granska brister inom enskilda myndigheter ganska fritt, men inte ifrågasätta systemet i stort. Visst hade medierna vid det laget grävt i frågor som brist på skyddsutrustning, för låg testkapacitet eller problemen på landets äldreboenden, men själva strategin hade inte diskuterats. Den kritik som kom från ”de 22 forskarna” i en debattartikel i DN ifrågasattes snabbt och tystades därefter ned medan kritikerna beskrevs som ”coronahaverister”. Ett skolexempel på svenska mediers flockmentalitet."

Saxat från betalartikel i HD/Sydsvenskan.
https://www.hd.se/2020-11-17/varfor-drojde-granskningen-av-sveriges-coronastrategi-sa

johan
3
#14

#13: Det är ju åtminstone ett par av "de 22 forskarna" som ångrat att dom deltog i debattartikeln. Inte för att dom blev kritiserade på ett osmakligt sätt, utan för att dom med mer kunskap ansåg att dom dragit fel slutsatser.

Mvh // Johan

[Hayabusa]
1
#15

#14 Så kan det vara men det är nog inte det som Richard Orange pekar på.

Condor
2
#16

#0:

Jag tycker inte alls att Sverige går en bra väg. Läste igår i österrikiska tidningar att var tredje människa som dör i Sverige, dör av covid. Sverige har tills nu över 6.000 dödsfall. Det är ingen bra väg.

Antalet nyinfektioner börjar att närma sig Österrikes siffror. I Österrike har vi en ny lockdown. Om Sverige inte gör en lockdown, kommer siffrorna att stiga mer än vad de gjorde när vi hade den första vågen, för nu står inte sommarn framför dörren, utan vintern. Skulle Österrike inte ha gjort en ny lockdown, skulle det ha blivit en ännu större katastrof än nu, när IV platserna på sjukhus börjar att ta slut. I Wien finns det inga lediga IV platser längre. Utan lockdwon dör inte bara fler covid patienter, utan det finns inga IV platser även för folk som får hjärtinfarkt, stroke eller råkar ut för olyckor.

I ett område i Australien gjorde dom en lockdown bara för 33 nya fall.

[Månglädje]
2
#17

Jag känner en stor besvikelse och vårt land skulle behöva ha undantagstillstånd så vi kan agera i såna här krissituationer men man är så feg, man kan inte bara göra nya lagar för då krockar det med nån annan jämmerlig lag om frihet och invecklad paragraf i ett regelverk som kan göra vem som helst gråhårig över en natt.

När Covid-19 kom var det nog ingen som anade vilka enorma tragiska konsekvenser det här skulle få men redan när man såg hur det spreds globalt skulle världen ha gått samman och stänga alla gränser samt gemensamt införa lockdown då hade vi kanske kunnat begränsa det och få någon form av uppsikt över den globala smittsituationen vi har idag.

Det är lätt att säga att Sverige skulle ha agerat på ett visst sätt, jag vill lägga ansvaret globalt att här skulle vi haft mer samarbete mellan alla världens länder vilket med dagens teknik är fullt möjlig och kanske kanske hade vi då från början kunnat trycka ner smittan på ett helt annat sätt om vi stängt gränser och bommat ner helt från början en tid men istället rinner både människoliv och den globala ekonomin iväg.

Jag är inte nöjd med vår strategi och jag är inte nöjd globalt heller för där och då från början det var då vi skulle ha agerat och inte släppa smittan fri mellan länderna . Det är bara att se på hur det ser ut nu, hade vi alla globalt samarbetat då tror jag vi hade haft en annan situation än den vi har idag. Vi hade haft en spridning men vi hade kunnat begränsa den till våra respektive länder och därefter agera.

CasaRamon
0
#18

Man får sitta 8 personer vid ett bord på restaurang. Hur är det möjligt med 1,5 m avstånd? Måste vara ett jättestort bord. Jag tycker att man borde stänga ner helt, eftersom folk inte tar restriktionerna på allvar. Efter jul kommer smittan att öka oroväckande.

johan
2
#19

#18: Du har nog missuppfattat det hela.. Det är 1,5 meter mellan varje sällskap och ett sällskap får max vara 8 personer.

Mvh // Johan

CasaRamon
0
#20

Ja, men 8 personer är ju ändå för mycket, då jag inte tror att det bara gäller dom man bor med. Hur många är 8 i familjen?

johan
1
#21

#20: Ja, det kan jag hålla med om. Och personligen tycker jag man kan undvika att sitta på restaurang helt och hållet. Man kan köpa med sig maten hem istället.

Mvh // Johan

CasaRamon
1
#22

Regeringen har ju tydligt poängterat att man bara ska träffa, umgås, med sin egen familj, som man bor med. Varför får då restaurangerna hålla öppet då man ju nu vet att smittan även sprids i luften. Dessutom blir det ramaskri över att man inte får serveras alkohol efter kl 22. Det är väl bara att äta och dricka före det klockslaget. Om man nu måste gå ut på krogen. Absolut bäst att köpa hem mat och dryck.

Staffan
0
#23

#22 "Regeringen har ju tydligt poängterat att man bara ska träffa, umgås, med sin egen familj, som man bor med."

Ja, eller några få vänner om man är ensamstående och bor själv. Så har i alla fall jag förstått det.

// Staffan

CasaRamon
0
#24

#23: Kanske har du rätt. Så har inte jag tolkat det. Men mycket är ju väldigt diffust eftersom man ju ändrar så ofta. Inte lätt att veta precis vad som gäller.

Maria
0
#25

På jobbet har vi mycket restriktioner. Alla följer såklart dessa. Max 8 personer i personalrummet osv.

Sedan tar jag bussen hem…🤢

/Maria

Karmatarerskanise
2
#26

#22: att restauranger får ha öppet handlar troligtvis om vad tvångsstängning skulle innebära. I Sverige finns det väldigt många restauranger. De flesta skulle gå i konkurs om de tvingades stänga. Vilket innebär att skatten från dom försvinner, vilket gör att staten måste få in pengarna någon annanstans, tex höja vanliga skatten. Dessutom skulle Sveriges arbetslöshet nå rekordhög nivå med alla som förlorade sina jobb.

Dessvärre kommer många förlora sina jobb och företag går i konkurs under pandemin. Få företag har en sådan vinstmarginal att de överlever någon längre tid utan inkomst som är tillräcklig för att kunna gå runt.

Så det bästa man kan göra är att stötta de lokala småföretagarna genom ex köp av presentkort eller onlineköp eller hämtmat från matställen.

[[eskils_]]
4
#27

Utmärkt debattartikel av en insatt läkare igår. Några citat:

Folkhälsomyndighetens sätt att föra befolkningen bakom ljuset påminner mer om en diktatur än en liberal demokrati.

Att en expertmyndighet som vilseleder har högt förtroende är livsfarligt. Sanningen måste få ett genomslag, skriver ST-läkaren Benjamin Kalischer Wellander.

Nyligen läckte mejlen som visade det många redan visste, nämligen att Folkhälsomyndigheten (FHM) initialt satsat allt på det extremt riskabla kortet Flockimmunitet. (…)

Livsfarlig tjurighet
När utvecklingen fortsatte gå åt fel håll blev det bara några veckor senare dags att panikartat dra i nödbromsen igen. Den här gången var det dessutom uppenbart att den nuvarande samlingsgränsen på åtta personer är satt av regeringen och bestrids av FHM, trots att så mycket talar för dess effektivitet.

Munskyddsfrågan är samma livsfarliga tjurskallighet i ett nötskal. Det varken löser problemet eller har en dramatisk effekt, men är en billig, riskfri och av allt att döma likväl effektiv åtgärd. Att WHO här måste ta den svenska ledningen i örat är en sällan skådad pinsamhet.

Det som utspelade sig i ”Aktuellt” 18/11 var dock droppen. Tegnell sa upprepade gånger att den andra vågen var oundviklig. Självkritik behövs alltså inte, för smittan har tydligen fått ett metafysiskt eget väsen, och styrs inte längre av mänskligt beteende. Tegnell vill på allvar få oss att tro att smittans enormt mycket mindre omfattning i Norge, Finland och det därtill mer tätbefolkade grannlandet Danmark beror på ren slump.

Åtgärderna som borde satts in
Låt mig presentera en kort lista på vad man kunde ha gjort till låg kostnad men aldrig gjorde:

Smittspårning och karantänsättning av samtliga kontakter.

Smittspårningsapp.

Munskydd.

Anställa landets bästa datavetare och statistiker. Integrera datainsamlingen och utveckla IT-system som automatiskt varnar för lokala utbrottshärdar (bostadsområden, arbetsplatser, etc).

Analysera avloppsprover (när KTH gjorde detta i och början på oktober varnade för stor ökning i Stockholm verkade i stället FHM avfärda resultatet) och agera proaktivt.

Liv hade räddats
Hade bara delar av den här listan genomförts och följts av lokala restriktioner i rätt tid, så hade den halv-nedstängning vi nu går in i sannolikt inte behövts. Framför allt så hade liv räddats. Att en expertmyndighet som ljuger och vilseleder har högt förtroende är livsfarligt och sanningen måste få ett genomslag.

Av Benjamin Kalischer Wellander
Skribent och ST-läkare som arbetar med covid-patienter

https://www.expressen.se/debatt/en-expertmyndighet-som-vilseleder-folket-ar-livsfarlig/

  • Redigerat 2020-11-23 18:07 av [[eskils_]]
kamera0710
3
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#28

Är det fler än jag som får samma tankar som på den här bilden från twitter, när smittskyddsstrategier diskuteras?

  • Redigerat 2020-12-22 08:56 av kamera0710
[Hayabusa]
1
#29

#28 Ja, hela PM-klassen…

kamera0710
3
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#30

#29 Då får vi väl se till att Den Stora Kompetensen sätts in.

[Hayabusa]
2
#31

#30 Du tänker på Göran Greider?

kamera0710
1
#32

#31 Hellre han än en festande Livets Ord-Ebba. Tycker han kommit med en hel del kloka ord, citerar några:

"Ibland tror jag att vi lever i en civilisation där vi närapå tar för givet att det alltid finns snabba tekniska och medicinska motmedel mot de fasor vi själva framkallar ur naturens alltmer pressade ekosystem. Det finns ett stort mått av mänskligt hybris här. Det kan vara så att ett virus av det här slaget i bara mycket liten grad kan hejdas med olika strategier. Jättelika städer, globalt resande, stora stammar av tamboskap: Denna civilisation är faktiskt riggad för pandemier."

"Kris. Och samtidigt håller svensk inrikespolitik på att explodera eller möjligen implodera. Mitt i krisen ställs av borgerliga opinionsbildare krav att socialministern bör avgå och kritiken av Folkhälsomyndighetens Anders Tegnell – fixeringen vid hans person är direkt pinsam - är på väg att anta drevliknande karaktär. Och just de röster som annars är för alla slags avregleringar vill nu uppenbarligen reglera precis allt i samhället."

[pamo]
1
#33

#30: Hahaha ska vara ärlig.. Fanns en tid för inte allt för länge sedan då jag tyckte Ebba verkade vettig. Den tiden är över och förbi (ja, redan en bra tid innan jag såg denna bild).

[Hayabusa]
5
#34

#32 Men är Greider smittskyddsexpert eller virolog? Du blir upprörd över att det finns "självutnämnda virologer" men kan utan vidare dela Greiders uttalande i frågan. Är det för att Greider tillhör PM-klassen som han får ett fripass?

[Hayabusa]
2
#35

"…PM-klassens ideologiska grundfundament: Lyssna på oss, vi är experter och kan det här. Värdegrunden är klar. Den är progressiv, god och förändringsbenägen. Det är den enda vägens politik och du är galen (eller fascist) om du har några invändningar. "

Citat: Adam Cwejman

kamera0710
1
#36

#34 Jag är inte upprörd över hobby-epidemiologerna, PM-klassade eller ej, men ibland kan jag bli trött på all tvärsäkerhet när jag jämför deras röster med de som ändå har utbildning på området och håller en betydligt mer ödmjuk profil, som Agnes Wold. (Du kanske räknar henne till den där PM-klassen, vad vet jag.)

Och visst, många med utbildning är väldigt kritiska till Sveriges strategi. Andra betonar den stora osäkerheten och frågar sig hur somliga kan vara så tvärsäkra. (Själv har jag "skrapat på ytan" i ämnet epidemiologi när jag gick en 15-poängskurs i hälsoskydd/hälsoeffekter, när jag läste miljö- och hälsoskyddsprogrammet på Umeå universitet. Men någon expert är jag inte.)

  • Redigerat 2020-12-22 09:51 av kamera0710
[Hayabusa]
3
#37

#36 Du är inte upprörd? Nja, det är inte den bilden du förmedlar. Det är ett väldigt raljerande med printscreens från Twitter och särskilt ödmjuk är du inte heller.
Det jag finner så oerhört tröttsamt är att alla invändningar som upplevs som kritik blir fingerpekad i en uppläxande ton. Och det kommer från den utbildade eliten som, faktiskt, vet hur det ligger till. På riktigt.

kamera0710
2
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#38

#37 När jag kommenterar en viss Livets Ord-Ebba och noterar avståndet mellan stora ord och eget liv och leverne kanske jag är mindre ödmjuk. Andra, PM-klassade och övriga, får bedöma hur de uppfattar mig om detta.

  • Redigerat 2020-12-22 10:10 av kamera0710
[Hayabusa]
3
#39

#38 Nu gör du det igen.

kamera0710
1
#40

#39 Det är nog för att jag är så PM-klassad.

[Hayabusa]
3
#41

#40 Inte PM-klassad utan går i PM-klassens ledband.

kamera0710
2
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#42

#41 Du säger det. De som vill får väl gå i Ebbas ledband då. Här i Södertälje läste jag att det var en stor fest med 250 deltagare i lördags, så där kan man prata om att gå i hennes ledband.

kamera0710
1
#43

DN:s ledarsida har varit (och är) väldigt kritiska till Sveriges strategi, men frågar sig också om det varit annorlunda med Busch och Kristersson i spetsen för regeringen.

"Men om Stefan Löfven ska avgå ska han också ersättas. Och att sätta likhetstecken mellan regeringens misslyckande och en framgångsrik opposition är ett misstag. När Ipsos mäter förtroendet tycker fortfarande 31 procent att regeringen har skött pandemin 'i huvudsak bra'. Ynka 12 procent är beredda att ge oppositionen samma betyg.

Och de har skäl till sin skepsis. För vad har oppositionen egentligen sysslat med under den här krisen?

Våren började med att Ebba Busch förklarade att hon 'krokade arm' med statministern i pandemin, ja hon beskrev honom till och med som sin befälhavare. Men hon ångrade sig när det visade sig att de svenska dödstalen blev besvärliga. Strategin hade inte ändrats, men nu anklagade hon i stället befälhavaren för att 'med berått mod' ha gett Sverige höga dödstal.

Därmed var det också intressant att få veta vad som hade blivit annorlunda om hon fått bestämma. I juni förklarade KD-ledaren för Expressen att 'om hon hade varit statsminister hade hon kanske valt samma väg som regeringen, med större öppenhet och färre restriktioner än andra länder'.

Däremot hade hon visat större ledarskap – det har varit hennes återkommande budskap. Ett begrepp som man kan fylla med lite vad som helst. Så vad betyder det här? När Busch ombeds vara konkret säger hon att någon borde ha fått i uppdrag att hantera intensivvårdsplatser, fördela respiratorer 'och de samlade vårdresurserna där de behövdes bäst'. Alltså precis det uppdrag regeringen gav till Socialstyrelsen i mars.

Det enda konkreta Busch hade gjort annorlunda, har alltså redan hänt."

https://www.dn.se/ledare/amanda-sokolnicki-moderaternas-roll-i-pandemin-ar-ingenting-att-vara-stolt-over/

Vad hade blivit annorlunda om Sverige haft en annan regering under pandemin? Betydligt mindre än Kristersson, Busch och Åkesson försöker påskina.
[Hayabusa]
1
#44

#42 Fast nu pratade vi om ditt agerande och då funkar inte din "men-du-då-teknik".
Att du följer i PM-klassens led är något som du själv visar, gång på gång.

kamera0710
1
#45

#44 Som sagt, jag följer hellre det du kallar PM-klassen än en som varvar trängsel och festande med förfasade kommentarer om att regeringen inte tar ansvar.

[Hayabusa]
3
#46

#45 Det är inte jag personligen som definierat eller namngett PM-klassen. Men den existerar, det är uppenbart.
Jag hoppas att du får fira en jul utan att drömma mardrömmar om Ebba Busch 😉

God Jul 🤶🏼 🎅🏼

kamera0710
1
#47

#46 God jul!

[[eskils_]]
4
#48

Nu får du väl ge dig kamera0710. Faktum är att S-MP-regeringen har misslyckats med sitt ansvar att skydda befolkningen från coronaviruset. 174 nya dödsfall idag.

Men du fortsätter hata Ebba Busch (KD) med en märklig frenesi, i tråd efter tråd, i sajt efter sajt.

Jag säger inte att hon och KD är perfekta, men hennes deltagande i en fest där bästa vännen fyllde jämnt är väl verkligen inte mycket att uppröras över. Säkerligen har andra ledande politiker gjort liknande saker i år, fast de inte blivit uthängda för det.

Det finns däremot partier som ägnar sig åt riktiga vidrigheter, t ex S och MP som år efter år fortsätter att ösa skattemiljoner över terroristsympatiserande islamistföreningar, eller C där flera ledande företrädare bor eller har bott ihop med pedofiler som våldfört sig på små barn i flera år!!

Men fortsätt du att fokusera på Ebbas kram till väninnan, ta inte av dig skygglapparna… 🥱

  • Redigerat 2020-12-22 16:08 av [[eskils_]]
kamera0710
1
#49

#48 Och det egna ansvaret att inte vara ute och trängas? Vad tycker du att regeringen skulle ha gjort?

  • Redigerat 2020-12-22 16:05 av kamera0710
[[eskils_]]
1
#50

#49: Om du tycker - som det verkar - att Ebba Busch är det största problemet i det här landet, då kan jag bara lyckönska dig. Du måste ha hittat ena riktigt överjordiskt präktiga skygglappar! 👍

  • Redigerat 2020-12-22 16:08 av [[eskils_]]
kamera0710
1
#51

#50 Hon aspirerar ju på att regera landet, då måste ju hennes agerande kunna diskuteras.

Jag frågar åter: Vad anser du skulle ha gjorts annorlunda?

kamera0710
1
#52

I våras tyckte många, vad jag vet främst de som inte var utbildade inom smittskydd, att vi borde ha stängt skolor i större utsträckning. Om detta skrev DN:s vetenskapsreporter Amina Manzoor i förra månaden:

"I våras stängde skolor över hela världen av rädsla för att barn skulle bli svårt sjuka och för omfattande smittspridning på skolor. Sverige höll grundskolorna öppna och fick mycket kritik för detta. Nu är i stort sett alla experter överens om hur viktigt det är med öppna skolor. Särskilt utsatta barn drabbas hårt av skolstängningar, då de kan vara beroende av skolan för trygghet och mat samt har sämre tillgång till distansundervisning. Den europeiska läkemedelsmyndigheten ECDC tror inte att skolstängningar kommer att minska smittspridningen i landet särskilt mycket. När många europeiska länder nu stängt ned igen på grund av ökande smittspridning håller de flesta skolorna öppna, om än med extra försiktighetsåtgärder. I USA är däremot många offentliga skolor fortfarande stängda. Stängda skolor har också stora konsekvenser på sikt. Enligt den norska statistikbyrån SSB kostade de norska skolstängningarna 1,4 miljarder kronor per dag i lägre framtida livsinkomst. Det finns också en koppling mellan antal skolår och livslängd. En ny uträkning i en amerikansk vetenskapstidskrift landar i att de amerikanska skolstängningarna lett till 5,5 miljoner förlorade levnadsår. Hade skolorna varit öppna hade detta lett till 1,5 miljoner förlorade levnadsår, eftersom forskarna räknar med en ökad smittspridning. Stängda skolor kan alltså leda till mer skada än räddade liv, enligt forskarna."

Detta om att olika negativa effekter måste vägas mot varandra verkar inte föresväva vissa som uttalar sig.

https://www.dn.se/vetenskap/amina-manzoor-darfor-ar-skolorna-oppna-trots-en-andra-vag/

Under våren stängdes skolor över hela världen. När Europa åter drabbas av ökad smittspridning fortsätter de flesta skolor vara öppna. Detta är orsakerna.
[[eskils_]]
1
#53

#51: De borde ha agerat på samma kloka sätt som våra grannländer, och tidigt. Det hade sparat tusentals liv! Se #27.

kamera0710
2
#54

#53 Varför har då Spanien, efter en kraftig lock down i våras, högre dödlighet per capita än Sverige? Varför har Portugal "bara" 600 döda per miljon, när de är grannland till Spanien med 1000 döda per miljon? Varför har Danmark dubbelt så många döda per capita som Finland? Eller bevisar det bara att finnarna är dubbelt så kloka?

Kan det möjligen ligga något i det Agnes Wold uttalade:

"Grundbiologin är ju som den är, anser jag som naturvetare. Det är klart att politiken och tidningar drivs av människor som läst statsvetenskap men aldrig biologi. Så man har grundinställningen att allting kan göras med politiska åtgärder och då är det klart att man blir jättearg när man ser att det dör 7.000 i Sverige och mycket färre i ett annat land och då måste ju någon ha gjort något fel."

https://www.dn.se/sverige/darfor-vill-agnes-wold-inte-jamfora-sveriges-dodstal-med-grannlandernas/

Få experter har varit mer framträdande under coronapandemin än Agnes Wold, och numera beskrivs hon som ”coronapedagog” och ”vetenskaplig influerare”.I
[[eskils_]]
5
#55

#54: Det är nog Ebbas fel alltihop. 🥱

Upprepar från #27:
"Tegnell vill på allvar få oss att tro att smittans enormt mycket mindre omfattning i Norge, Finland och det därtill mer tätbefolkade grannlandet Danmark beror på ren slump."

  • Redigerat 2020-12-22 16:48 av [[eskils_]]
kamera0710
1
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#56

.

kamera0710
2
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#57

.

kamera0710
1
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#58

Det verkar delvis stämma att en del länder med ganska låg dödlighet i början "kommer ikapp" svenska dödstal. Enligt UG var läget i Europa vecka 47 detta, ifråga om döda per capita. Sedan dess har bland annat Ungern, Bulgarien och Bosnien gått om, i negativ bemärkelse. I Nordmakedonien, där dödligheten då låg nära (men strax över) Sveriges, har dödstalen nu skjutit iväg till över 1100 döda per miljon (Sverige drygt 800).

Det är väl bara att hoppas att det kommande vaccinet förbättrar läget. Men med kommande mellandagsrea är jag inte så optimistisk inför de närmaste veckorna.

Niklas
2
#59

#55: Har Tegnell sagt det, eller är det bara författaren till texten som påstår det?


Vänliga hälsningar, Niklas

Sök information om Sveriges adelssläkter för din släktforskning

kamera0710
1

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#60

Smittskyddsläkaren Bert Karlsson anser att det är rena mord man håller på med i Sverige. Jag tycker han borde erbjuda sig att få bli ny generaldirektör för Folkhälsomyndigheten när Johan Carlson avgår. Gärna med en TV-sänd utfrågning, där några utbildade epidemiologer kollar upp hans kunskaper i ämnet.

[Hayabusa]
2
#61

"Så definitivt har något gått fel, men det betyder inte att strategin i sig var felaktig.”

Anders Tegnell

[[eskils_]]
2
#62

#59: Gissar att Tegnell har sagt det, fast indirekt och med andra ord, som ett försök att rentvå sig själv från skuld till Sveriges katastrofala utveckling jämfört med grannländernas. Aktuelltinslaget som det hänvisas till i #27 ligger inte kvar i SVT Play, så det går inte att kolla vad han sade ordagrant.

Jag har dock stort förtroende för uppgifter som kommer från engagerade läkare som arbetar med dessa frågor dagligen på nära håll, med livet som insats. De har all anledning att hålla sig uppdaterade och att byta information sinsemellan.

  • Redigerat 2020-12-26 12:27 av [[eskils_]]
Niklas
2
#63

#62: Jag misstror inte läkare. Det jag ville veta var om han faktiskt hade sagt så där eller om det var någons subjektiva tolkning av något annat han sagt, men då vet vi inte.


Vänliga hälsningar, Niklas

Sök information om Sveriges adelssläkter för din släktforskning

Draken
1
#64

#27: Det är ju precis som jag har skrivit flera gånger i flera trådar.

Varför inte låta en praktiserande läkare få det ansvar som Tegnell har misslyckats totalt med under hela tiden? De enda som faktiskt kan ge de rätta svaren är vårdpersonalen.
Varför skall en hel hög bättrevetare sitta och slå sig för bröstet och tycka att de är störst, bäst och vackrast., när de fullständigt saknar kompetens vad gäller den faktiska sjukvården ?

De vet inte ett j****la smack om vad som faktiskt händer ute i vården , de ser inte konsekvenserna av att de vägrar skärpa restriktionerna.
Jo de ser siffror, men de har aldrig satt sin fot på ett äldreboende eller en sjukhusavdelning.

De ser inte hur patienterna kämpar för sina liv och personalen försöker räcka till så gott det går.De ser inte de otaliga gångerna personalen sitter vid en dödsbädd hos en patient som inte orkade kämpa emot, de ser inte dennes anhöriga som inte vågar komma för att ta farväl av sina kära.
De ser inte personalen som sitter i personalrummet och gråter för att de inte räcker till för alla patienter.

Nej, Tegnell och hans svans, de kan dra så långt åt fanders som det bara går att komma. Jag har inget förtroende överhuvudtaget för dem längre.

Mvh./ Draken

SKK ansluten uppfödare. Långhårig Chihuahua

Kennel Teiashis

Maria
4
#65

#64 Anders Tegnell är ju läkare. Varför skulle en praktiserande läkare avbryta sin tjänst för ett nytt yrke när vi behöver all personal?

/Maria

Draken
1
#66

Han är läkare som aldrig har satt sin fot i vården som det verkar.

Jag tror att man nog kan ta att en läkare avbryter sin tjänst helt eller delvis när det gäller att få ordning på coronaspridningen. FHM med Tegnell i spetsen gör inte ett smack för att förbättra läget, de vet inte hur. De kan dra så långt vägen räcker och lite till …!

Mvh./ Draken

SKK ansluten uppfödare. Långhårig Chihuahua

Kennel Teiashis

Maria
4
#67

#66 Han har en ganska imponerande karriär och är specialistläkare inom infektionssjukdomar😉
https://sv.wikipedia.org/wiki/Anders_Tegnell

/Maria

[[eskils_]]
1
#68

Jag tycker att Tegnell gjort ett väldigt nonchalant intryck hela tiden. I början sade han ju att viruset säkert inte skulle komma till Sverige, så det fanns ingen anledning att oroa sig eller förbereda sig på något sätt. Den 30 april sade han (enligt anteckning i min almanacka, vet ej vilken tidning det var) att viruset "successivt kommer att ebba ut".

Här är en annan kritisk röst från ca 2009:

"Det var strax innan hon började på MSB som utvärderare som Ing-Marie Persson på Krisberedskapsmyndigheten planerade ett kunskapsmöte med landets smittskyddsläkare, kommuner, regioner, central myndigheter och länsstyrelser om hur de skulle behöva agera vid en Pandemi.

Hennes syfte var att olika aktörer behövde gå igenom hur ett scenario vid en Pandemi skulle påverka dem i deras samhällsfunktion. Dels i offentlig förvaltning men även inom näringslivet, för att ansvariga skulle känna till vilka krav och situationer de ställs inför när många smittas och drabbas av sjukdom.

Alla var med på värdet av ett sådant kunskapsmöte – förutom Anders Tegnell. Han stoppade Ing-Marie Perssons initiativ med kunskapsmöten vars syfte var att utveckla den svenska krisberedskapen för Pandemi. Det kunde han göra i sin dåvarande roll på Socialstyrelsen, den roll han fortfarande har idag som expert på området fast på en annan myndighet, Folkhälsomyndigheten. ”Det behövdes inte”, enligt Tegnell."

https://nyhetsbyran.org/2020/03/16/tidigare-forskare-msb-anders-tegnell-vagrade-utveckla-krisberedskap/

För drygt tio år sedan arbetade Ing-Marie Persson på enheten för kompetensförsörjning på Krisberedskapsmyndigheten. Där såg hon ett behov av kunskapsmöten av olika scenarier med ledande samhällsaktörer inom krisberedskap. Pandemi var ett sådant scenario, något Anders Tegnell inte tyckte behövdes.  Annons Ing-Marie Persson har ett långt CV inom krisberedskap. Förutom att ha arbetat på Krisberedskapsmyndigheten...
  • Redigerat 2020-12-26 13:32 av [[eskils_]]
kamera0710
4
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#69

.

johan
4
#70

#69: Lägg även till att han var på plats för att hjälpa till att bekämpa Ebola.

Mvh // Johan

kamera0710
4
#71

#66 Rekommenderar dig att höra hans Sommar-program. Om han inte sitter och blåljuger har han arbetat som läkare i bland annat Laos. Jag kom att tänka på Hans Rosling när jag lyssnade och han nämndes en bit in i programmet.

https://sverigesradio.se/avsnitt/1518764

Sveriges mest välkända röst om coronavirusets spridning och dödlighet. Är statsepidemiolog vid Folkhälsomyndigheten sedan 2013 och har uppmärksammats internationellt ...
Draken
3
#72

#67: Om han är så duktig, varför visar han inte av det nu då ? Han är en ignorant av rang. Om han var så duktig med en så imponerande karriär, varför har han visat av en sån inkompetens i Covid fallet då ? Han borde ju veta vad man skall göra och vad som eventuellt kan fungera …eller ?

#68 Han har hela tiden skyllt ifrån sig på alla andra. Och han har visat en ignorans som är under all kritik.

#70 Om han var med på att bekämpa Ebola, varför i hela friden har han då misslyckats så fruktansvärt grovt med Corona ?

#71 Jag vill varken se eller höra eländet.

Men ja han är läkare och han har jobbat som läkare, främst med forskning som jag har förstått det.
Vad jag blir så upprörd över är hans sätt att bete sig och handskas med coronakrisen. Det kunde ha gjorts betydligt bättre, om både FHM och regeringen hade reagerat och agerat i tid. Nu är det försent känns det som.

Jag behöver bara gå tillbaka till mig själv och mina kollegor för att veta hur illa skött pandemin är.

Mvh./ Draken

SKK ansluten uppfödare. Långhårig Chihuahua

Kennel Teiashis

Vixxen
3
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
Förhandsgranskning av bild 1 av 3
Förhandsgranskning av bild 2 av 3
Förhandsgranskning av bild 3 av 3
#73

Tegnell kan nog en hel del.

  • Redigerat 2020-12-26 18:43 av Vixxen
Draken
1
#74

Dags att bevisa det nu då …!

Mvh./ Draken

SKK ansluten uppfödare. Långhårig Chihuahua

Kennel Teiashis

Maria
6
#75

#74 ,Vad vill du att han som person ska göra mer specifikt?
Trolla?

/Maria

Draken
2
#76

Strama åt restriktionerna, vara tydligare, låta bli att skylla från sig på alla andra. Kräva att det lösgörs mer resurser till sjukvården, både den kommunala och slutenvården. Även mer resurser till psykiatrin skulle vara bra. Polisen skulle behöva hjälp när folk går bärserkagång när de inte får som de vill…..Ska jag fortsätta ?!?

Jag vill att han skall ta det ansvar han har blivit ålagd.

Mvh./ Draken

SKK ansluten uppfödare. Långhårig Chihuahua

Kennel Teiashis

johan
5
#77

Är det fel på våra trafiklagar och på Polisen för att folk kör rattfulla? Eller är reglerna bra, men dom fungerar bara om dom respekteras?

Om folk hade följt våra rekommendationer, vilka folk bordet fattat att det är regler på juridiska, så hade vi kanske inte haft samma problem.

Istället läser man stup i kvarten om folk som åker till fjällen, överfylla köpcentrum och annat idiotiskt.

Mvh // Johan

Draken
2
#78

#77: Det är lite det som är problemet. Folk respekterar inte restriktionerna, polisen har varit tvungen att bryta in och stoppa fester/sammankomster som bryter mot restriktionerna, vad får de som tack ? Jo en kniv i ryggen eller ett slagträ i huvudet. De behöver mer resurser för att kunna hántera situationen .

Sjukvården går på knäna, på vissa ställen är man tvungen att prioritera bort patienter som inte kan få hjälp, pga att det är för högt tryck på sjukhuspersonalen.

Det är fruktansvärt. Men vad värre är, det finns ekonomiska resurser att frigöra, men det är tabu att ta upp den möjligheten.

Mvh./ Draken

SKK ansluten uppfödare. Långhårig Chihuahua

Kennel Teiashis

kamera0710
2
#79

#78 Jag har jobbat en hel del med trängselkontroller kvällstid i Södertälje, inga knivar i ryggen hittills. Men en del infekterade diskussioner, visst.

kamera0710
2
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#80

.

Maria
6
#81

#78 Hur tycker du att han ska göra för att trolla fram sjukvårdspersonal?

För det är ju uppenbarligen han, och han allena som, är orsaken till denna brist och att vården går på knäna eller?

/Maria

Draken
1
#82

Han kan väl som myndighetsperson inom området, kräva att det frigörs ekonomiska resurser så man kan anställa betydligt fler sjukvårdspersonal. Det finns inga pengar, så det går inte att anställa fler.

Mvh./ Draken

SKK ansluten uppfödare. Långhårig Chihuahua

Kennel Teiashis

kamera0710
4
#83

#82 Då har du fått en del om bakfoten. Resurser till sjukvården är en politisk fråga. Intressant också att du säger "han". Är det Tegnell ensam som är Folkhälsomyndigheten?

Draken
2
#84

#83: Nej, men det är han som styr som det verkar. Han borde väl kunna kräva att regeringen lösgör ressurser.

Mvh./ Draken

SKK ansluten uppfödare. Långhårig Chihuahua

Kennel Teiashis

kamera0710
4
#85

#84 Ett råd i all välmening: Läs på lite om politik och offentlig förvaltning. Det underlättar att ha koll på grunderna om hur Sverige styrs/organiseras.

Draken
1
#86

Sveriges styrning är under all kritik, och det blir inte bättre som det verkar.

Mvh./ Draken

SKK ansluten uppfödare. Långhårig Chihuahua

Kennel Teiashis

Maria
8
#87

#86 Nu är det styrningen det är fel på och inte Tegnell?
Det är ju inte så att det kryllar av sjukvåtdsutbildade människor som bara är att anställa.

Hur tänker du?

/Maria

Vixxen
1
#88

#80: Haha!

Condor
2
#89

#81:

Just det! Man kan inte trolla fram personal. Om en läkare vill göra en utbildning i intensivvård måste han plugga i 2 år. Det är just den grenen som det är brist på.

Condor
2
#90

#87:

Det är nog fel på alla, styrningen, Tegnell och folket som struntar i restriktioner.

Maria
3
#91

Varför måste allting skyllas på någon annan? Är det verkligen någons fel allt detta?
Vi alla tillsammans bär ett stort ansvar och det är alltid lätt att bli efterklok

Det finns massor med saker som kunde och kanske skulle gjorts annorlunda men vi får utgå från nuet och göra vårt bästa tycker jag

/Maria

  • Redigerat 2020-12-27 13:00 av Maria
[[eskils_]]
3
#92

#90 och #91 Visst är det fel på styrningen, dvs att regeringen i ett tidigt skede drog sig undan och lämnade ifrån sig ansvaret till FHM och den nonchalante Tegnell. Och då gick det som det gick : Sverige har ca 4 gånger fler dödsfall i corona än våra grannländer Danmark, Norge och Finland har - tillsammans!

Stefan Löfven älskar ju att stå i TV och deklarera att "vi alla" har ansvar för pandemibekämpningen.

Och visst har vi alla ett ansvar, dvs för vår egen och våra närståendes hälsa och beteende. Inte mer!

Ansvaret för hela landet, det har faktiskt regeringen, som just nu består av S och MP. I Regeringsformen är det fastslaget:

6 § Regeringen styr riket. Den är ansvarig inför riksdagen. Lag (1976:871).

Sådana saker förstår våra grannländers regeringar, som från början i våras resolut fattade beslut om restriktioner, testning, smittspårning, familjekarantän m.m. och såg till att det genomfördes. All heder åt dem!

[[eskils_]]
4
#93

#67, #70, #71, #73 Ni talar om Tegnells utbildning och meritlista.

Jag betvivlar dock starkt att de tiotusentals, kanske hundratusentals, personer som i år har mist någon kär anhörig, eller som själva drabbats, eller har någon närstående som drabbats, av långtids-Covid, är imponerade av hr Tegnells utbildning och meritlista.

Håller med #72 "Om han är så duktig, varför visar han inte av det nu då ?"

Condor
7
#94

#92:

Man kan se det som så. Om folket inte är tillräckligt intelligent att bete sig riktigt under en Pandemi, måste de styras av regeringen genom lagar. Om siffrorna stiger för att många bryter mot lagarna/restriktionerna, måste regeringen göra en lockdown för att få ner siffrorna.

I Sverige är varken folket eller regeringen tillräckligt intelligenta att göra rätt. I Österrike är folket heller inte intelligent, men åtminstone reagerar regeringen rätt och gjorde för tredje gången en lockdown.

En del begriper fortfarande inte och gick ut för att demonstrera mot alla restriktioner mitt under lockdownen. Jag såg bilderna på TV där primitiva idoter skrålade och en skrek "jag vill ha tillbaka min frihet". Fast det är just den sortens idioter som är ansvariga för att vi behövde en tredje lockdown. Jag ser det inte som att regeringen tar ifrån mig min frihet, utan det är covidioterna.

Finland är ett exempel på intelligenta människor och intelligenta politiker och myndigheter. De har låga siffror tack vare folkets intelligens och regeringen behöver inte att göra en lockdown.

kamera0710
1
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#95

Påminnelse om DN några veckor innan helvetet bröt loss. Wolodarski har ju varit sarkastiskt kritisk mot Sveriges strategi.

  • Redigerat 2020-12-28 13:02 av kamera0710
[Hayabusa]
1
#96

Personligen undrar jag fortfarande över Sveriges strategi. Finns det någon? Fanns det någon? Om ja - var går det att läsa om den konkret? Då menar jag konkret info från statlig myndighet, regeringen eller motsvarande.

Citerar mig själv från #9:

"Någon konkret strategi har inte offentliggjorts, som jag ser det. Det har getts råd, uppmaningar, rekommendationer samt ett antal restriktioner. Men strategin som sådan, om det finns/fanns någon, har man inte delgett. Det är något som var & en själv fått fundera över."

kamera0710
1
#97

#96 Jag skulle säga: Håll avstånd, tvätta händerna, eget ansvar etc.

Märkligt finner jag att en del som kallar sig liberaler ropar på hårdare nedstängning, istället för att glädja sig åt den liberala linjen om eget ansvar.

[Hayabusa]
2
#98

#97 Fast det var ju inget svar.

kamera0710
1
#99

#98 Jag skulle säga att en del av den konkreta strategin ÄR håll avstånd, tvätta händerna, eget ansvar med mera. Sedan kan man ju alltid ha åsikter om den strategin. Och det har som bekant många, naturvetare eller ej.

kamera0710
3
#100

Vet inte hur många som läste Jimmie Åkessons inlägg om att Tegnell bör avgå. Den fick många dråpliga kommentarer, lägger ut några här.

Varje stycke är en separat kommentar. Den första är skriven av läkaren Sven Román, som jag känner till lite, de övriga är okända för mig.

"Att Jimmie Åkesson kräver Anders Tegnells avgång är bästa skälet till att han absolut ska vara kvar. En partiledare som inte respekterar demokratiska och mänskliga rättigheter förstår sig naturligtvis inte heller på hur medicinsk vetenskap fungerar, vilket med all önskvärd tydlighet visar sig i den artikel han skrivit."

"Jaha. Ett statsmannamässigt uttalande från Åkesson. En blivande landsfader som offrade sig för Sverige och åkte till Grekland för att frälsa EU från flyktinghorder. Varför åkte denne Åkesson inte till Italien och stoppade viruset?"

"Kuckeli ku!"

"Jaså, nu är han tillbaka som gubben i lådan, Åkesson. När det krisar på riktigt duckar han, sen träder han fram för att försöka ta äran, åt sig själv och av andra. Har alla glömt flygbladen vid grekiska gränsen, när han var där och ’asylturistade’?"

"Åkessons okunnighet visar sig alltid. Anders Tegnell är anställd och kan inte avgå. Han kan säga upp sig, men inte avgå. Jimmie är en pajas som vanligt och har staplat faktafelen ovanpå varandra."

"Om man åker till Turkiet mitt under en Pandemi (utan att sätta sig i karantän efteråt) för att skänka människor i livskris ett A4 med hat så har man förbrukat sin rätt att uttala sig om något som helst som har med pandemin att göra! Man ska inte kasta sten i glashus, Jimmie! (Jimmie Åkesson åkte hem med flyg från Turkiet 6 mars. Helt onödig resa.)"

"Jag tror att Åkesson vill ersätta Tegnell med någon ur sina egna led. SD lär ha en hel del buskepidemiologer bland sina medlemmar …"

"Det är nog inte så lätt att hitta till avkroken Sölvesborg - ens om man är ett virus!"

https://www.dn.se/debatt/tegnell-maste-ta-ansvar-for-misstagen-och-avga/

Jimmie Åkesson (SD): Dessutom måste regeringen ta fullt ansvar för den negativa händelseutvecklingen.
[Moon AppleGrey]
1
#101

Sant att det är brist på sjukvårdspersonal, men då kan man ställa sig frågande till varför man från regeringshåll hittills har tackat nej till den coronahjälp som grannländerna (Finland och Norge, var det väl?) har erbjudit Sverige.

[Hayabusa]
3
#102

#99 Det är endast din personliga syn på vad du uppfattar som Sveriges Coronastrategi, vilket inte är det jag efterfrågar. Men kan du kan ange fakta samt länk till korrekt källa, så vore det bra.

Vi går tillbaka till trådens ämne:

"De flesta i Sverige verkar tycka att den väg vi valt är bra, men det finns också dom som tycker att restriktionerna borde vara tuffare. Vad tycker du?"

För att kunna svara på frågan så måste man för det första veta exakt hur strategin såg ut. Vet man inte det så går det heller inte att ha en åsikt, det blir gissningar.

kamera0710
1
#103

#102 Smidigast kanske är att gå in på Folkhälsomyndighetens hemsida. I grova drag anger de ju det jag sagt, men lite mer utförligt. Det jag citerar här har ju hörts på ett antal presskonferenser.

"Den övergripande strategin för att bekämpa Covid-19 i Sverige går ut på att minimera dödlighet och sjuklighet i hela befolkningen och att minimera övriga negativa konsekvenser för individen och samhället.

För att nå dessa mål används medicinska och icke-medicinska åtgärder samt kommunikationsinsatser. Åtgärderna syftar till att minska smittspridningen och fördröja pandemins förlopp, genom att förskjuta och sprida ut kurvans topp. På detta sätt kan sjukligheten minska och belastningen på sjukvården och samhället lindras, då andelen sjuka vid ett givet tillfälle (kurvans topp) minskas."

"Svenskt folkhälsoarbete bygger på en stark tradition av frivillighet med betoning på individens ansvar. I hanteringen av pandemin tillämpas därför en kombination av legalt bindande regler och myndighetsrekommendationer. Smittspårning, testning, hygien- och skyddsåtgärder samt social distansering används och anpassas allteftersom pandemin går igenom olika faser. Utvecklingen följs noggrant för att åtgärder ska kunna sättas in eller anpassas vid rätt tidpunkt.

Några av de viktigaste rekommendationerna är att stanna hemma vid minsta symtom, att hålla avstånd till andra både utomhus och inomhus och att tvätta händerna ofta med tvål och vatten i minst 20 sekunder. Särskilda riskgrupper, inklusive personer som är 70 år och äldre, uppmanas att undvika nära kontakter med andra och att undvika platser där många människor samlas. Dessa råd kompletteras med andra smittskyddsåtgärder efter behov."

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/folkhalsomyndighetens-arbete-med-covid-19/

Den övergripande strategin för att bekämpa covid-19 i Sverige går ut på att minimera dödlighet och sjuklighet i hela befolkningen och att minimera övriga negativa konsekvenser för individen och samhället .
  • Redigerat 2020-12-29 06:26 av kamera0710
[Hayabusa]
3
#104

#103 Det är den information som kommunicerats ut till den breda massan i form av råd & rekommendationer till befolkningen, men säger inget alls om strategin i sig.

kamera0710
2
#105

Debattinlägg i DN påminner om att det inte "bara" är covid-patienter som dör och vikten av att hålla fast vid folkhälsoarbetets grundläggande principer.

"I Sverige dör numera varje år cirka 90 000 personer. Av dessa dör knappt 30 000 av hjärt-kärlsjukdom och knappt 25 000 av cancer. Omkring 12.000 dödsfall är kopplade till rökning och antalet alkoholrelaterade dödsfall per år är över 2.000. Varje vintersäsong avlider omkring 2.000–3.000 personer i den återkommande influensan (hittills har cirka 49.000 avlidit under 2000-talet utan svarta rubriker), trots tillgång till influensavaccin. Många av dödsfallen är naturligtvis också kopplade till flera kategorier som går in i varandra, liksom att 85 procent av de som dött med diagnos Covid-19, med medianålder på 83 år, också haft andra sjukdomar."

"Det är sannolikt att de totala dödstalen skulle kunna minskas om 'tuffare tag' användes från samhällets sida, till exempel totalt rökförbud, kontroll via medborgarnas mobiler att de går sina 10.000 steg per dag, förbud mot att äta rött kött mer än en gång i veckan, obligatorisk vaccination mot influensa och besöksförbud på äldreboenden under influensasäsongen etc. Listan kan göras lång, men sådana åtgärder är svenska politiker, forskare och myndighetspersoner hittills eniga om att inte införa. Som tidigare forskning och denna Pandemi visat, kan människors beteende förändras på både kort och lång sikt även utan hård lagstiftning eller myndighetskontroll. De flesta människor gör kloka val när det gäller folkhälsa, både för sin egen och andras skull."

"Som vi ser det har Sverige i allt väsentligt följt den långsiktiga och genomtänkta strategi för folkhälsoarbetet som landet tidigare har haft även när man arbetat med Covid-19. Att hålla förskolor, grundskolor och gymnasier öppna i Sverige är ett exempel på ett viktigt folkhälsopolitiskt val. För barn och ungdomar är förskolan och skolan extremt viktig, särskilt för dem som kommer från en utsatt social miljö.

Självklart finns missbedömningar under pandemins förlopp såsom otillräcklig testning, försenade åtgärder i otakt med smittorisken, bristande styrning av och samordning inom regionerna, brist på skyddsutrustning och ibland svårbegripliga beslut baserade på en stelbent ordningslag, men det ändrar inte vikten av att hålla fast vid folkhälsoarbetets grundläggande principer."

https://www.dn.se/debatt/lat-inte-covid-19-pandemin-kullkasta-folkhalsoarbetet/

Torbjörn Tännsjö med flera: Det svenska folkhälsoarbetet har hittills byggt på frivillighet och inte minst tillit.
[Hayabusa]
3
#106

En målsättning om att så många individer som möjligt ska må så bra som det går, och gärna bättre allt eftersom, är vettigt. Vem skriver inte under på det?

De senaste 70 åren så har ett land som Sverige generellt lyckats tämligen bra med det - särskilt om man sätter det i relation till vad en del andra lyckats åstadkomma (utan att förringa dessa länders insats och prestation). Kanske inte alltid, men ganska ofta åtminstone.

Artikeln i DN (se #105) berättar enbart om landets målsättning samt hur befolkningen ska vägledas för att uppnå målet. För den enskilde invånaren är det, ur myndigheternas ögon, inte nödvändigt att känna till strategin som sådan. Det kan tvärtom skapa förvirring och vara direkt vanskligt om strategin blir känd - detta eftersom individen ingår i kalkylen och det är av vikt att uppmaningar följs.

Sverige är landet där det blir som det blir när det är som det är.

kamera0710
3
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#107

.

[Hayabusa]
2
#108

"– Man ska skydda de äldre och riskgrupperna och sedan ska man försöka hålla ekonomin öppen i största möjliga utsträckning, för att minimera den ekonomiska skadan. Strategins formulering ger jag betyget A.
– Men det viktigaste med en strategi är att den genomförs på ett effektivt sätt. Allt ligger i genomförandet. Och där är det underkänt – F."

https://www.hd.se/2021-01-03/gardell-sagar-coronastrategin-skitdaligt

PS: "…Gardell, som skämtsamt beskriver sig själv som en av alla hobbyepidemiologer i pandemin."

Genomförandet av den svenska coronastrategin får bottenbetyget F av finansmannen.
kamera0710
1
#109

Läkaren Sven Román har lite funderingar.

"Ett anspråkslöst förslag. När Peter Wolodarski. Lars Calmfors, syskonen Einhorn, kungen, Björn Olsen, de flesta journalister på Sveriges ledarredaktioner m fl söker till exempel en akutmottagning tycker jag vi ska gå dem till mötes. De får ta en lapp ur en stor hatt med namn på alla sjukhusets Medarbetare. I bästa fall fastställs diagnos och behandling för Wolodarski och Calmfors av en av sjukhusets ekonomer, och kungen kanske har turen att få hjälp av en kvinna från sjukhusets kaffeservering. Tyvärr finns dock risken att någon eller några drar en nitlott och får träffa en läkare. Vojne, vojne. Detta är bristen i mitt förslag, på ett sjukhus finns tyvärr i förhållande till hela Sveriges yrkeskår en ganska stor andel läkare. Detta tänkte jag att vi kan försöka rätta till på sikt, men nu i det akuta läget föreslår jag att de olycks- och otursdrabbade ska få chansen att dra två namn till. Fortsätter de att drabbas av styggelsen att få ett läkarnamn, finns ytterligare en möjlighet. Våra folkvalda. Jag föreslår att den drabbade kan välja att i dessa särfall få sin diagnos och behandling ställd av valfri riksdagsledamot. Eftersom Kungen inte får rösta kan han om han skulle drabbas av tre nitlotter kanske inte bedömas av en riksdagsledamot. Han kan då få välja på att bedömas av sin kollega drottning Elisabeth, modelleraren Neil Ferguson eller hovets tidigare informationschef Elisabeth Tarras-Wahlberg. Oj, många Elisabeth blev det visst. Jaja, ingen är perfekt."

https://twitter.com/Sven_Roman/status/1345351610101338112

[Hayabusa]
1
#110

#109 Expert på funderingar…

[[eskils_]]
1
#111

Kritiska röster mot Sveriges strategi hörs även från Åland. Här citat ur en ledare i Nya Ålandstidningen:

"Hej Anders.
Det är lilleputtriket Åland, fyra landmil från din svenska kust, som skriver. Vi ålänningar är mestadels en stillsam sort, men nu måste vi faktiskt ställa frågan: hur tänker du och din stab egentligen? Samt följdfrågan: har ni någon aning om vad era beslut kostar inte bara Sverige, men också oss övriga i Norden?" (…)

"Den enkla faktumet var nämligen att när samhällssmittan väl fått fäste gick den inte att hålla borta från äldreboendena.

Och har man som policy att a) hålla gamlingarna i hemmet så länge som möjligt och b) låta dem servas av timanställd personal med massor av olika klienter, då ska man inte bli förvånad om dödstalen skjuter i höjden.

Förstod ni verkligen inte hur det skulle gå, när gigarbetarna flög runt som pollinerande dödsbringande bin bland era sköraste medborgare?

Ni valde en enklare väg än vi. Möjligen definierade ni också ”folkhälsa” lite bredare än vi och försökte undvika att svenskarna skulle bli alltför mentalt drabbade?

Eller tänkte ni att, ”lite svinn får man räkna med?” Förlåt den oförskämda frågan, men åländska läkare fick redan i våras på privata Facebookgrupper höra av sina svenska kolleger, att Socialstyrelsen instruerat läkarna på äldreboendena att skriva i sina patienters journaler vilka som inte skulle få tillgång till intensivvård i händelse av coronasmitta.

Det var svårt att tro på, då. Inte skulle väl läkare skriva in de facto dödsdomar i patientjournaler?

Nu vet vi att det var sant. Kanske trodde ni alla som Johan Giesecke verkar ha gjort, att vaccinet skulle dröja en två-tre år och att alla länder i slutänden skulle få lika höga dödstal?

Nå, ni trodde fel. Därför har Finland i dag 570 döda och Sverige nära 9 000." (…)

"Risken är stor för att den nya virusmutationen, med sin än snabbare spridning, kommer att göra köttfärs av hela er vårdapparat. Varför vaccinerar ni då inte vårdpersonalen först, som alla andra? Varför stänger ni inte ner samhället i åtminstone ett par veckor, som vi gjorde redan för ett år sedan?

Vem är det som är vuxen här egentligen?"

https://www.nyan.ax/ledare/oppet-brev-fran-aland-till-anders-tegnell-co/

Hej Anders. Det är lilleputtriket Åland, fyra landmil från din svenska kust, som skriver. Vi ålänningar är mestadels en stillsam sort, men nu måste vi faktiskt ställa frågan: hur tänker du och din ...
  • Redigerat 2021-01-05 18:02 av [[eskils_]]
kamera0710
1
#112

Råkade hitta en ledare i DI från i mars, när vi alla var tagna på sängen. Där är det ord och inga visor, för att inte tala om en ganska naiv tro på att allt kan lösas med rätt politik. Citerar sista stycket.

"Smittspridningen ska bromsas med omdöme, äldre och sjuka få hjälp med smittskydd och vården få resurser, men lika viktigt är att öppna upp det inställda samhället och ekonomin. Efter påsk måste det här ta slut."

https://www.di.se/ledare/oppna-upp-sverige/

Spridningen av coronavirus måste bromsas, men att stänga ner samhället och ekonomin får allt för förödande effekter, skriver Di:s ledarskribent.
[Hayabusa]
3
#113

20/4-2020:

Flera av de länder som nu lättar på restriktionerna lägger sig på en nivå som är jämförbar med den svenska, enligt Anders Tegnell.

– Resten av världen börjar gå efter Sveriges modell. Det ger oss råg i ryggen att fortsätta.

Källa: DN

kamera0710
2
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
Förhandsgranskning av bild 1 av 3
Förhandsgranskning av bild 2 av 3
Förhandsgranskning av bild 3 av 3
#114

Expressens ledarskribent Anna Dahlberg hävdade, efter en veckas research, att Tegnell inte har koll. Sedan fick hon medge att hon tog lite fel, se skärmdumparna.

kamera0710
3
#115

Några kommentarer efter att Anna Dahlberg fick pudla.

"Expressen, flest hobbyepedemiologer i Sverige. Tänk bara om dom kunde läsa och ta åt sig av det som sägs också. Suck."

"1200 likes på den där du spred felaktig information. 35 på den där du rättar dig själv."

"Då kanske du kunde sänka tonläget en aning? Du slår dig för bröstet över att ha pluggat epidemiologi i en vecka, det absolut sista vi behöver i detta läge är högröstade ledarskribenter som tror att de alltid vet bättre och samtidigt hånar de som är ansvariga att jobba med detta?"

Condor
2
#116

Enligt en nyare studie ska man redan vara smittsam 4-5 dagar före de första symptomen uppträder.

https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20336

Presymptomatic infections are spread over a longer time period before symptom onset than previously thought, which can have significant ramifications for contact tracing efforts.
Åsa S
1
#117

Nu har vi hårdare regler i ex. butiker men frågan är ju om det har nån effekt när det är så många som inte respekterar sånt som att hålla avstånd. Ex. så försöker många hålla 2m från andra kunder i butiken när de kommer in, men tittar man på köerna utanför i de fall man slussar in kunder står i stort sett 100% med 50cm mellanrum och utanför butiker gäller eget ansvar. Även i butiken respekterar man inte alltid det där 2m avståndet i det fall man inte har handlat, då säger man ursäkta jag har inte handlat nått och knuffar sig igenom kön och ut genom kassan istället för att respektera avståndet och ställa sig i kön och vänta på att kunna ta sig ut alt fråga personalen ifall man kan bli utsläppt på ett säkert sätt. Jag sade till runt 10pers som trängde sig igenom min kassa igår och många blev skitsura och sa att de inte hade tid vänta på att kunna ta sig ut.

[Hayabusa]
0
#118

"Sveriges initiala covid-19-strategi har syftat till att begränsa men inte helt stoppa Covid-19, att skydda äldre och riskgrupper, att undvika en kollaps av vården och att hålla grundskolor öppna, men avstå från en total nedstängning av samhället.

Trots en nationell strategi har landet uppvisat stora regionala skillnader i covid-19-förekomst.

En förutsättning för Sveriges strategi har sannolikt varit allmänhetens höga förtroende för myndigheterna."

"Till sist är det värt att påminna om en av de senaste katastrofkommissionerna i Sverige, som tillsattes 2005 efter tsunamikatastrofen. Svenska Wikipedia [citerat 14 okt 2020] sammanfattar kommissio­nens bedömning med orden: »Regeringskansliet saknade en organisation för att hantera allvarliga kriser. Kommissionen ansåg även att utvecklingen präglades av att det saknades jour- och ledningsorganisation på chefsnivå, samt att Regeringskansliet och dess departement sent insåg omfattningen av katastrofen, inte samlade relevant information och hade svårt att samordna åtgärder.«"

Saxat från Läkartidningen

Condor
2
#119

#117:

I butikerna ser man skillnaden mellan kloka och dumma människor. Man ser vilka som är en del av problemet och vilka som är en del av lösningen. Eftersom det finns så många som är dumma och en del av problemet börjar jag att tvivla att vi tar oss ur den här krisen.

kamera0710
2
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#120

Intressant.

Niklas
3
#121

#120: Undrar om hon ögnade igenom sin gamla text innan hon skrev den nya. Antagligen inte. 🙂


Vänliga hälsningar, Niklas

Sök information om Sveriges adelssläkter för din släktforskning

kamera0710
1
#122

#121: Se även inlägg #114 och #115

Niklas
2
#123

#122: Tack! Det vore roligt om det inte var så allvarligt.

Fast hon är säkert lönsam för sin arbetsgivare. De tjänar pengar på att få många sidvisningar, inte på att ha rätt.


Vänliga hälsningar, Niklas

Sök information om Sveriges adelssläkter för din släktforskning

kamera0710
2
#124

Nu ser jag att Danmarks smittspridning är högst i världen. Undrar om någon som hävdat att det "bara" är att handla på samma kloka sätt som våra grannländer har någon förklaring?

[Moon AppleGrey]
2
#125

#124: det tror jag inte. De som har "gottat" sig i att Sverige hade dåliga siffror ett tag vill nog helst av allt glömma det hela.

Karmatarerskanise
4
#126

Jag är fortfarande missnöjd. Kvittar hur mycket det sprids i andra länder. Det hanterades fel från start med orden att spridning inte var en risk i Sverige

[Hayabusa]
1
#127

#126 Man kan nog konstatera att Sverige inte varit bättre än någon annan på att gissa sig fram i pandemin.

Karmatarerskanise
0
#128

#127: krävdes inga gissningar att det självklart skulle spridas här när vi tog emot resande från just wuhan. Bara en idiot skulle tro att det inte skulle spridas.

kamera0710
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#129

.

  • Redigerat 2022-02-18 15:41 av kamera0710
kamera0710
0
#130

Ur DN-artikel:

"Enligt kommissionen har regeringen brustit på flera punkter. Regeringen får framför allt kritik för att ha gett för stor makt till Folkhälsomyndigheten i inledningen av pandemin."

Längre ner i samma artikel:

"Folkhälsomyndighetens dåvarande generaldirektör Johan Carlson får svidande kritik för att han inte tog ett större ansvar."

Tvetydigt.

https://www.dn.se/sverige/coronakommissionen-regeringen-borde-lyssnat-mindre-pa-folkhalsomyndigheten/

Regeringen gav Folkhälsomyndigheten för stor makt under pandemins inledning.
kamera0710
8
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#131

Artikel från förra året, väl värd att läsa i sin helhet.

  • Redigerat 2022-04-30 10:53 av kamera0710
Staffan
3
#132

#131 Den får min röst också.

Draken
1
#133

#131: Så bra skrivet.

Mvh./ Draken

SKK ansluten uppfödare. Långhårig Chihuahua

Kennel Teiashis

  • Redigerat 2022-05-03 11:09 av Draken
kamera0710
0
#134

Ur DN-artikel, med fokus på boken som Anders Tegnell gett ut.

"Mika Salminen, som då var hälsosäkerhetschef på Institutet för hälsa och välfärd i Finland, minns att han och flera av hans kollegor i andra länder tyckte att Anders Tegnell valde en oförsiktig väg genom att inte införa strängare restriktioner – trots att Sverige egentligen följde de pandemiplaner som länderna enats om i förväg.

– Men så här i efterhand kan vi ju se att det inte blev så stor skillnad i utfall mellan de nordiska länderna. De negativa konsekvenserna har kommit vid lite olika tider, och helheterna var lite olika. På det stora hela har vi allihop klarat oss väldigt bra jämfört med övriga Europa, säger Mika Salminen."

"– Här i Finland hade vi omfattande skolstängningar, speciellt i vissa områden, och universitet, högskolor och yrkesskolor var stängda för undervisning på plats i mer än två år. Det har sannolikt haft stora konsekvenser på de yngre, både vad gäller deras utveckling och deras mentala hälsa. Det får vi säkert betala för både inom välfärden och ekonomiskt i framtiden."

https://www.dn.se/sverige/anders-tegnell-svenskar-ar-inte-speciellt-bra-pa-att-folja-regler/

Nu ger Sveriges förre statsepidemiolog på FHM Anders Tegnell ut en bok med sina egna tankar om vad som egentligen hände under covidåren och pandemin.
  • Redigerat 2023-11-05 07:01 av kamera0710
Diskussionen har nått max antal kommentarer. Du kan inte skriva fler kommentarer.