Det lär göra en del ilskna.

#0:

Inte riktigt borttaget, utan bara uppskjutet eftersom omikron varianten inte har överbelastat IV avdelningarna. Nu ska man avvakta och om 3 månader fatta beslut om hur det fortsätter.

Ja där ser man. Jag skrev ju att vaccinplikten bara handlar om en tillfällig lösning för ett tillfälligt problem och att det finns en expertpanel som håller koll på läget och som när som helst kan låta lagen träda ur kraft (eller som det skedde nu, skjuta upp det), när det inte längre anses nödvändigt.

Tycker det är bra.

Jag anser fortfarande att man inte skall tvinga folk att vaccinera sig. Det är fel.

#4: Därför är det helt onödigt att kalla det för vaccintvång, för tills nu har ingen varken blivit tvingad eller ens behövt att betala 🙂

#5: Nej inte ännu. Men det har pratats om just tvång.

Tvång innebär att någon tvingas göra något de inte vill eller kan.

#6:

Bara för att somliga kallar det för tvång måste det inte vara så att det verkligen är tvång.

Jag ser det precis som när försäkringar har ett bonus-malus system. De som orsakar fler försäkringsskador betalar mer. Därför betalar ovaccinerade ett högre bidrag. Det är ju nästan bara ovaccinerade som hamnar på IVA.

Så här förklarar en expert på juridik skillnaden mellan vaccinplikt och tvång:

(För den som intresserar sig för termernas rätta betydelse i juridiska sammanhang)

"Enligt Stöger innebär den aviserade vaccinationsplikten inte att personer förs till läkare med fysiskt våld och får ett stick. Walter Josef Pfeil från Paris London University of Salzburg (avdelningen för arbetsrätt och socialrätt) förklarar vad "plikt" egentligen betyder. Det innebär "att ett visst beteende (tolerans eller underlåtenhet) föreskrivs. Brott mot en sådan plikt utgör 'bara' olaglighet, vilket regelmässigt är kopplat till sanktioner. Han nämner bland annat skadeståndsanspråk och administrativa påföljder som exempel, vilket ligger inom möjligheternas område "Men det önskade/föreskrivna beteendet kan i slutändan inte genomdrivas", säger universitetsprofessorn. "Det skulle vara annorlunda med tvång, som inkluderar direkta (vanligtvis fysiska) ingrepp, som att arrestera, fängsla eller till och med skada någon om han motsätter sig arrestering med vapenmakt, till exempel."

Ett vaccintvång i Österrike? Karl Stöger klassar detta som orealistiskt, alla politiska projekt skulle gå "i riktning mot vaccinplikt". Dessutom: För honom är tvångsvaccination grundlagsenligt otänkbart om det innebär att någon – utan att vilja – hålls inne och vaccineras. Walter Josef Pfeil är nog inte heller någon som hävdar att vaccintvång är nära förestående – snarare tvärtom: enligt honom "kommer det nog aldrig att bli vaccintvång"." https://www.vienna.at/wie-sich-impfpflicht-von-impfzwang-unterscheidet/7219789

#8:

Men somliga politiska partier vill ge folk den subjektiva känslan av tvång för att tagga upp folk mot regeringen för att själva få fler röster.

Here we go again…

#10: Gör du det? 😄

#7: Där har du faktiskt fel. Det hamnar även fullvaccinerade på IVA.

#8 Jag tror inte vi någonsin kommer bli överens i denna fråga. Jag står för vad jag skrev högre upp.

#12: De handlar inte om att vara överens eller inte, utan om termernas rätta betydelse i juridiska sammanhang. Jag skrev det där bara för dom som intresserar sig för att veta det och inte för att strida. Vilken subjektiv känsla en vaccinplikt sedan ger den ena eller andra individen är ett helt annat ämne och där får folk naturligtvis ha vilken åsikt som helst 🙂

#12:

Jag skrev "nästan" bara ovaccinerade. Ett exempel:

https://www.diepresse.com/6084349/861-prozent-der-schweren-covid-faelle-in-wien-unzureichend-geimpft

Den 10. Januari låg det 72 peroner på IVA i Wien. Bara 10 var fullständigt vaccinerade. Det brukar vara äldre människor eller människor med sjukdomar som inte kan bilda tillräckligt med Antikroppar.

#13: Tvång , för mig, är att tvinga någon att göra vad de inte vill eller kan. Men andra kan mycket väl tolka ordet tvång på ett annat sätt 😉

#14 Läste lite snabbt. Jag läste att det är bara ovaccinerade som hamnade på IVA.

#15:

Hur har ni det med förresten med sjukvårdspersonalen i Sverige nu när så många människor är i karantän? Här i Österrike har vi just en katastrof, eftersom så mycket personal är antingen sjukskrivna eller i karantän pga omikron. Vi har också massor som säger upp deras jobb för att dom är slutkörda. Därför klarar vi för tillfället av mindre patienter i sjukhusen.

Anledningen är nog att Österrike tog bort alla restriktioner för en vecka. Bara på somliga ställen (t.ex. läkarmottagningar) måste man bära mask. Vi hade dagligen runt 30.000 nya sjukdomsfall per dag tills nu, men de sista 3 dagarna hade vi nästan 50.000 fall per dag. Nu diskuteras det om att återinföra restriktionerna.

Jag besökte i måndags min vårdcentral på Norrtälje sjukhus och passade då på att fråga om coronaläget där. Den sjuksköterska som jag talade med sa att det var ganska normalt nu, men att för någon vecka sedan hade det varit massor med personal sjuka eller i karantän.

Vad som är intressant är att jämföra kurvorna med antalet nyinfektioner mellan Sverige och Österrike. Den blåa kurvan är Sverige. Den vita Österrike.

Fram till slutet på Januari är kurvorna nästan identiska. Sen går Sveriges kurva rakt ner medan Österrikes kurva stannar på hög nivå. Undrar varför.

#16: Det råder stor personalbrist på vårat sjukhus. Många är sjukskrivna eller i karantän.
Många har också slutat och lagt om karriären då de inte orkar mer.

Jag själv är sjukskriven och funderar allvarligt på att ta tjänsteledigt ett år och göra något helt annat. Jag har inga ressurser kvar att ta av. Jag orkar inte längre.

#19:

Då har ni alltså en liknande situation som vi har här, fast Sveriges nyinfektioner enligt statistiken som jag länkade till i inlägg 18 har minskat signifikant. Jag börjar att undra om antalet nyinfektioner i Sverige bara därför har minskat enligt statistik för att Sverige testar mindre?

Enligt den här sidan var det bara 45.117 provtagna på en vecka:

https://platz.se/coronavirus/

Österrike testade igår 76.063 personer och 44.465 var positiva.

Ger Sveriges statistik en falsk bild av situationen?

#20: Vet inte riktigt vad de räknar efter när de kollar statistiken, de kanske räknare efter de som läggs in på sjukhus eller personal i olika yrken som måste testas och testar positivt ?

Vi har haft Covid här hemma nu under denna vecka, jag har testat ungarna hemma och de som har visat positivt har isolerat sig men jag har inte pratat eller uppgett något till myndigheterna.

Jo det har minskat signifikant på covidsmittade som läggs in på sjukhus, men de som läggs in, som ej behöver IVA vård vårdas, är desto sjukare och kräver rätt mycket från vårdpersonalen som redan innan är hårt ansträngda.

#20: Enligt FHM i Sverige så är inte de kurvorna särskilt intressanta eftersom det skiljer så mycket i testningen mellan olika länder. Bl a Sverige har ju dragit ner på testningen och testar numera mest de som söker vård och vårdpersonal. Jag kommer inte ihåg vad man tittar på istället, men man kan tydligen också på andra sätt följa smittspridningen. Bl a så minskar trycket på vården, och det är ju något som man fortfarande mäter.

#21: Jag såg inte att du svarat, du är nog mera insatt än jag är.

Jag vet inte vem som testas mest i dagsläget, annat än Vårdpersonal och patienter som läggs in på våra sjukhus .

Men en sak som jag blev lite förvånad över, var att en granne till mig gjorde hemtest då de blev dåliga, 3 av 5 i den familjen (2 vuxna och 3 barn) var positiva på Covid och hon ringde 1177 och ville bara veta , i princip, vad som gäller för smittade och hur länge de skall vara i karantän innan de återgår till skola och jobb igen.

Sköterskan på 1177 blev skitarg på henne och sa att det var rena dumheter att testa sig om man blev sjuka, det skulle man absolut inte göra. Grannen blev så paff att hon bara lade på luren.

#23: varför ska man inte testa sig om man blir sjuk och misstänker corona? 🤔

#24: därför att man bör stanna hemma oavsett. Brist på tester är det.

#25: ja, men att man stannar hemma om man är sjuk är ju självklart.
Men är det corona så behöver man ju ev vara hemma längre osv.
Så förstår inte den inställningen.

#26 Jag bara spekulerar nu, jag vet inte. Men förutom brist på tester osv så kanske dom är rädda att folk ska gå och jobba ändå eller träffa folk om dom får negativt test, även med symptom? Har förstått det som att det är rätt vanligt med falskt negativa test med omikron. Jag har sett rätt många i min närhet som visat negativt trots tydliga corona-symptom och även om majoriteten är vettiga och stannar hemma oavsett, så vet jag en del som anser att man är frisk om testet visar negativt och att det alltså är helt lugnt att jobba/festa/träffa folk.
Jag önskar att det vore självklart att vara hemma när man är sjuk oavsett om det är corona eller inte, men tyvärr resonerar inte alla så.

Sen tycker jag det är helt orimligt att skälla ut någon som testat sig som i #23. Det hade väl räckt att informera om att rådande rekommendation är att inte testa sig.

#27: hmm, på det viset.

Tråkigt iallafall, att en del inte stannar hemma.

Precis. Reagerade också på det från den på 1177. Låter inte riktigt klokt ju.

Tycker det är ganska dumt att inte testa sig om man blir sjuk. Det är ju, som sagt här ovan, lite andra "regler" som gäller om det är Covid.

Jag förstår inte heller varför de skulle skälla ut henne, som skrivet här ovan, det hade väl räckt med att förklara vilka rekommendationer som gäller.

#29: ja, exakt.

De flesta vet väl om att de här testerna är väldigt osäkra. Om man får ett positivt svar så kan man nog utgå från att det stämmer, oavsett om man är sjuk eller ej. Det kan ju finnas ett värde i det. Ett negativt svar ska man absolut inte lita på, särskilt inte om man har symptom. Stanna hemma om du är sjuk, det borde väl vara självklart.

#31: man kan ju vara sjuk utan att faktiskt ha corona också. 🤷‍♂️