Hur Flockimmunitet fungerar i teorin har SVT haft en bra artikel om i flera år nu:
https://www.svt.se/datajournalistik/flockimmunitet/

Virus muterar för att överleva men mutationer behöver inte betyda att ett virus blir farligare eller dödligare. Experterna verkar aldrig kunna vara fullt enade om något i corona-karusellen men jag tycker man hör och läser mycket om att omikron är mer smittsamt men inte farligare, kanske tom mildare, än tidigare mutationer.

#1 Tack för länken, ska försöka förstå det imorgon. :)

Menade inte att det nödvändigtvis blir farligare om det muterar men går det ens då att få nån Flockimmunitet? Om version A sprids till tio pers och den 11e smittas av version B som är mer smittsam kanske, har de som smittats av version A något för sin immunitet om nu B är den version som härjar?

#2: "Därom tvistar de lärde" känns som det korta svaret här. 😐

Beroende på vilken expert man lyssnar på så tycker jag man hör alltifrån att tidigare coronasmitta/insjuknande ger alltifrån gott till någorlunda till obefintligt skydd mot nya mutationen. Samma sak med vaccinen. Tycker jag läst eller hört vissa påstå att två doser räcker gott om du inte är i riskgrupp medans andra säger att det är först efter dos 4 som personen får ett bra skydd mot nya mutationen.

#3 Nej, det är ju det men verkar som att FHM insisterar på att Flockimmunitet funkar.

Vaccinerna är också en grej. Om viruset muterar, varför trpr man att två doser ger ett gott skydd. Om ett Vaccin är utformat för ett virus och det plötsligt inte är det viruset längre, hur kan det då hjälpa?

Det verkar ju vara en pågående diskussion då så vi får väl se.

#4:

Det har visat sig att man behöver 3 doser för att ha ett bra skydd mot svåra förlopp av omikron. Pga mutationen har man dock inget bra skydd mot smittning längre.

För att svara på din fråga ska jag först förklara att när man får ett mRNA Vaccin bildar kroppen inte bara en sorts Antikroppar, utan olika Antikroppar mot olika delar av mRNA sekvenserna som man får med vaccinet. Så länge som det är samma virus har man Antikroppar mot alla dessa sekvenser. Om viruset muterar så att t.ex. hälften av dessa sekvenser inte stämmer överens med det nya viruset längre, kan bara hälften av de bildade antikropparna neuttalisera viruset. Det betyder att vaccinet förlorar 50 % av dess effekt och när antikropparna med tiden avtar, sjunker nivån av de 50 % fortfarande neutraliserande antikropparna snabbare ner till en nivå som inte är skyddande längre.

Tar man nu en booster, höjer sig dessa Antikroppar till en nivå som är högre än efter grundimmuniseringen (2 doser). Fast fortfarande bara 50 % av antikropparna är neutraliserande, har man ändå en ganska bra nivå av neutraliserande Antikroppar igen.

Men onikron är en flyktmutation som har lärt att snabbare kunna ta sig in i celler och att snabbar föröka sig. När vi hade det ursprungliga viruset tog det 5-7 dagar tills man fick symptom och blev smittsam. Med omikron är man smittsam redan efter 2 dagar och får symptom efter 3 dagar.

Eftersom IgM och IgG antikropparna som kroppen bildar efter vaccinet endast befinner sig i blodet, börjar kroppen först att försvara sig när viruset har hamnat i blodet. Vid en naturlig infektion bildar kroppen också IgA Antikroppar. Dessa befinner sig i kroppsvätskorna, t.ex. i halsen och i näsan. Kommer man i kontakt med ett virus under den tiden som man har IgA Antikroppar, börjar kroppen redan att försvara sig så fort man andas in viruset och inte först när det har hamnat i blodet. Tyvärr är IgA antikropparna ganska kortvariga, så det ger heller inget skydd över längre tid.

Vi skulle behöva en ny typ av Vaccin, med ett bredare spektrum av mRNA sekvenser, t.ex. mot de delar av viruset som inte muterar lika snabbt, dvs. inte bara mot spike proteinet, kanske ett Vaccin som man tar som nässpray, så att det även bildas IgA Antikroppar.

Ideen med flockimmuniteten är att om många vaccinerade smittar sig med de nya mutationerna, att de flesta inte får ett svårt förlopp, men lär att försvara sig mot dessa mutationer och när viruset har muterat tillräckligt ofta och vi har försvarat oss mot många av dessa mutationer, att vi till slut bygger upp en viss immunitet även mot nya mutationer när de kommer och att covid bara kommer att drabba oss som en förkylning eller flunsa. Men det tar nog flera år tills det kommer så långt och vi vet inte hur viruset kommer att mutera i framtiden.

#5 Condor

"Vi skulle behöva en ny typ av Vaccin, med ett bredare spektrum av mRNA sekvenser, t.ex. mot de delar av viruset som inte muterar lika snabbt, dvs. inte bara mot spike proteinet, kanske ett Vaccin som man tar som nässpray, så att det även bildas IgA Antikroppar."

Ett annat alternativ är att vi låter riskgrupper samt dom som vill vaccinera sig mot Omikron. Då kan dom som inte är i riskgrupp själva få bestämma om du vill ta risken att låta det egna immunförsvaret ta hand om infektionen.

Borde kunna vara ett alternativ just då vaccinet pga mutationen inte ger något bra skydd mot smittning längre, precis som du skriver.

// Staffan

#6:

Problemet är att om för många väljer att inte vaccinera sig har vi mer patienter än vad sjukhusen klarar av. Tills nu visste man inte hur många sjukhusuppehåll som omikron kräver i jämförelse med delta varianten, eftersom omikron kom just när de flesta redan var vaccinerade.

Men för ett par dagar läste jag att om man räknar bort de vaccinerade i statistiken och gör en jämförelse med bara ovaccinerade, leder omikron till 25 % mindre sjukhusuppehåll. Men omikron smittar mer folk och på så vis hamnar det ändå mer folk på sjukhus samtidigt.

När sjukhusen inte klarar av antalet patienter längre drabbas också alla som behöver sjukvård av andra anledningar än covid.

Man kan ju heller inte säga att ovaccinerde inte ska få vård om de blir sjuka av covid.

#6:

Jag tror att om faktan bara hade fått tala för sig, så hade vi haft betydligt fler vaccinerade idag och ytterst få som hade velat låta det egna immunförsvaret ta hand om det.

#8:

Ja det stämmer. Grejen är ju den att man inte vet hur bra man som ovaccinerad klarar av ett nytt virus. Till och med unga elitsportlare har dött av covid, t.ex. ett par mästare i kampsport.

Många unga har också drabbats av long covid, till och med barn. Bayern München stjärnan Kimmich fick t.ex. long covid och lungskada. Arsenal stjärnan Aubameyang fick en hjärtskada.

Det skulle de kunna ha undvikit om de vore vaccinerade.