Och hur många vaccinerade respektive ovaccinerade ligger på IVA?

#1 Pyttelite

Det vet jag inte. Ta gärna reda på det och dela med dig av siffrorna, det skulle vara uppskattat. Det hjälper till för att kunna göra en bedömning av riskerna.

// Staffan

#2: Använd gärna de danska som du redan har så får du en fingervisning.

#3 Pyttelite

Posta dom själv om du vill ha med dom i den här tråden. Jag hänvisade bara till artikeln i DN och orkar inte leta upp aktuella siffror för det.

// Staffan

Det är ju ingen ordning alls med vaccinet och vad gäller tredje dosen hur länge ger den skydd innan det är dags igen för nästa.

Gjorde igår ett antikroppstest hemma och jag hade inga Antikroppar kvar, för en tid sedan var det en svag svag rand så det hade väl avtagit redan då och då kan jag undra har jag inget skydd alls nu och räcker det med en tredje dos för att få bra skydd igen eller kanske behöver vi två precis som i början av vaccinationen.

Jag litar inte på nån eller nåt mer i det här för allt är en enda villervalla, den ena säger så den andra så sen får dom i långa loppet ändra sig båda två för dom hade fel och nya informationer kommer som i sin tur får ändras på.

Jag brukar inte vaccineras men tyckte jag gjorde rätt i nuläget, en tredje dos om drygt en vecka den tar jag men sen vete sjutton om jag ska bry mig och hellre lita på mitt naturliga immunförsvar och det får liksom bära eller brista för det här vaccinationsträsket blir man less på.

I Österrike är 73 % av de som ligger på IVA antingen ovaccinerade eller inte fullt vaccinerade. Men 66 % av alla människor är fullt vaccinerade.

Det innebär att den mindre gruppen ovaccinerade representerar den betydligt större gruppen intensivvårdspatienter.

https://www.kleinezeitung.at/lebensart/gesundheit/6065670/Zahlen-aus-Oesterreich_733-Prozent_Grossteil-auf-den

I åldergruppen 30-50 år, så är det 26 gånger fler ovaccinerade än vaccinerade som är inlagda på sjukhus pga av covid.

#7 Johan

J*kligt stor skillnad, det måste nog alla hålla med om. Skicka gärna med en källhänvisning som alla kan ta del av.

// Staffan

#5: Det är inte vaccinet det är fel på utan att vi alla är olika.

Här har du en syn på varför vissa inte får antikroppar:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/immunologen-forklarar-varfor-vissa-inte-bildar-antikroppar

#9 Det där stämmer inte på mig, är sällan sällan sjuk , det går flera år innan jag ligger och har ett bra immunförsvar. Däremot är jag strumapatient och det är en autoimmun sjukdom som är behandlad med radioaktiv jod så om möjligen det skulle kunna påverka 🤔 det ska jag faktiskt kolla upp med endokrin.

Gjorde ett till test nyss som också visar negativt för Antikroppar så båda testen tycker jag inte kan ha fel men frågan är är man helt oskyddad, skapas inte även t cells immunitet av Vaccin ? har för mig jag läst det men kan inte hitta vart.

Nåja om en dryg vecka tredje dosen då ska jag kolla igen efter några dagar och se om Antikroppar bildats.

#10: Nej det var inte så jag menade utan att varje människa är unik.

Om jag inte minns fel så är det inte bara PCR-talet som står för skydd utan det finns även andra markörer så misströsta inte.

Men det kanske Condor har koll på - ska se om jag hittar det.

Det var T-celler jag tänkte på.

https://www.aleris.se/coronavirus/antikroppstester/vi-reder-ut-begreppen-kring-bantikroppar-och-immunitet/

Antikropptest. Det är väl inget som visar om man är skyddad efter Vaccin? Det är ju inte Vaccin med viruset?

#8: Det var visst åldersgruppen 40-49, men i övrigt som jag sa.

https://www.sydsvenskan.se/2022-01-04/rekordmanga-nya-fall-av-covid-i-skane

#7, #14 - Låter som statistisk körsbärsplockning (från Sydsvenskan), imho. Min uppfattning ligger mer i linje med Condors siffror i #6 vilka antyder en riskökning på runt 400% (+/- 200% för osäkerheten i alla slutsatser).

#14, 15 - Värt att notera att Sydsvenskan i det här fallet slänger ur sig anmärkningsvärda siffror utan källhänvisning, så salt är att rekommendera. ;)

#11:

Jo, Condor har koll på det. 😊

T-cell immuniteten varar längre än vad man har antikroppar:

https://www.science.org/doi/10.1126/scitranslmed.abf7517

Skulle viruset inte mutera, skulle vi nog också ha ett längre skydd genom antikropparna. Kroppen bildar ju inte bara en sorts Antikroppar, utan olika sorters Antikroppar mot olika mRNA sekvenser som vaccinet innehåller. Jag vet inte hur många olika sekvenser som finns i vaccinet och hur många olika sorters Antikroppar som kroppen bildar, men för att förklara hur det funkar tar jag ett exempel.

Om vi t.ex. har 4 olika sorters mRNA sekvenser i vaccinet och kroppen bildar 4 olika sorters Antikroppar och antar att dessa 4 Antikroppar ger fullt skydd, så tar det 6-9 månader tills antikropparna är så låga att skyddet inte är effektivt längre. Om viruset muterar i 2 av dessa sekvenser, är det bara 50 % effektiva Antikroppar kvar och om dessa avtar går det snabbare tills nivån är så låg att skyddet inte är effektivt längre. Därför behöver man en booster, så att de 2 sorters Antikroppar som fortfarande är effektiva höjer sig igen.

#13: Jag förstår inte riktigt din fråga Nina ? antikroppstest visar enbart på om du haft eller har genomgången infektion och om du är vaccinerad. Jag visade negativt som fullvaccinerad två doser så uppenbarligen sjunker antikropparna.

#18: fast vad jag har läst får man inte samma typ av Antikroppar efter vaccinet och därför syna det inte på tester även om det är någon vecka efter sprutorna.

#19:

Det stämmer att kroppen bildar olika sorters Antikroppar beroende på om man har haft covid eller blivit vaccinerat, för att de reagerar på olika strukturer av spike proteinet. Har bara en tysk artikel:

https://www.pei.de/DE/newsroom/pm/jahr/2021/26-antikoerper-covid-19-geimpfter-erkennen-andere-strukturen-spike-protein.html

Men bortsett från det, bildar kroppen först IgM Antikroppar för att bekämpa en akut infektion. Om man har dessa Antikroppar har man en akut infektion och de försvinner när infektionen är avklarad. Dessa cirkulerar i blodet, liksom IgG Antikroppar.

IgG Antikroppar är "minnesantikroppar" som först bildas ungefär 3 veckor efter en infektion eller vaccination. Dessa förblir 3-6 månader aktiva i blodet och kan mätas med antikroppstest.

Blir man vaccinerad, bildar kroppen både IgM och IgG Antikroppar.

Sen finns det IgA Antikroppar, som inte förekommer i blodet, utan i kroppsvätskor som t.ex. salivet. Dessa bildas endast vid kontakt med viruset, alltså inte efter en vaccination.

Har för mig att vi har 2 eller 3 på IVA i min region. Ovaccinerade.

Värt att tänka på är att om det är färre än 3 st inlagda på IVA så visar FHM alla som ovaccinerade, oavsett vaccinationsstatus. Senast jag kollade SIVS så var det hela 14 regioner som hade under 3 inlagda.

Till ovaccinerade räknar de dessutom de som fått 1 dos, samt de som fått 2 doser men blivit inlagda innan det gått 14 dagar.

Säger absolut inte att statistiken ljuger, men finns en del saker man ska ta i beaktande innan man väljer att lita på den till fullo.

#22: var hittar man denna fakta?

#23 Nina

Är inte helt säker men kan tänka mig att #22 delvis syftar på den asterisk och förklaringen som återfinns i Folkhälsomyndighetens rapport.

Skärmdumpen ovan är från förra veckan.

// Staffan

#24:

I alla fall visar statistiken att nästan alla på IVA är ovaccinerade. Att det finns fler smittade som är vaccinerade beror nog på att det finns många fler vaccinerade människor än ovaccinerade. Vaccinet skyddar ju inte mot själva smittningen, utan ger immunförsvaret ett vapen mot viruset om det hamnar i kroppen.

#25: Ja ett Vaccin skyddar ju en inte mot att andas in andra människors aerosoler.

#26:

Ja och kroppen känner först igen viruset när det har hamnat i blodet, eftersom kroppen bara bildar IgG ocg IgM Antikroppar. Men det forskas ju på ett Vaccin som nässpray och då bildar kroppen även IgA Antikroppar i kroppsvätskorna i näsa och hals och då kan kroppen redan försvara sig när man andas in viruset.

#23:

Precis som Staffan skriver så kommer all information från FHMs veckorapporter. På sidan 3 redovisas vilka som räknas till ovaccinerade, övrig information hittar man i bildtexten under figuren för IVA-vårdade fall. (sida 13)
Bifogar den senaste rapporten för den som vill läsa själv: v. 52

I tidigare rapporter formulerade sig FHM såhär; "På grund av risk för röjande av uppgifter om enskild individ särredovisas inte vaccinationsstatus när antalet vaccinerade är färre än tre utan ingår då i ovaccinerade".
Sedan detta uppdagades och de började få kritik så har de valt att formulera om sig och skriver numera som Staffan bifogade i #24. Vill man se den gamla formuleringen med egna ögon så finns den fortfarande i äldre rapporter; v.47