Covidpass i Schweiz högst demokratiskt.
I Schweiz röstade folket den 28.11.21 med 62% för covidpass. Det betyder att där är covidpassen högst demokratiska. Majoriteten vill alltså ha det som så, att man endera uppvisar intyg på att man är vaccinerad, testad eller tillfrisknad för att kunna deltaga i samhället.
Med tanke på att majoriteten även i våra länder helt frivilligt har valt att vaccinera sig och att majoriteten ändå är duktiga på att följa rekommendationer och gärna gör det för att skydda andra, så kan jag tänka mig att även majoriteten skulle vara för covidpass också i andra länder om det skulle röstas om det. Vad tror ni?
Jag tycker nog att det som möjligtvis är orättvist är att regionerna i Sverige klarar av vaccinationen olika bra.
Min region har varit suverän och skött det hela exemplariskt.
Man väljer själv om man vill vaccinera sig eller inte men måste acceptera kraven som blir då man inte vaccinerat, tester osv.
Tycker att det är demokratiskt och helt ok men sedan är jag inte Vaccinmotståndare heller.
Faktiskt är jag mycket lättad för varje vaccinering jag får.
Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.
- Redigerat 2021-12-21 22:24 av Pyttelite
#0:
I Tyskland har man gjort en undersökning om hur många som är för en vaccinationsplikt. 72 % är för en vaccinationsplikt.
Majoriteten av alla människor låter sig vaccineras och den majoriteten önskar nog att alla är vaccinerade. Till och i med i Österrike, där bara 60 % lät sig vaccineras frivilligt, skulle majoriteten vara för vaccinplikt/covidpass.
På så vis är vaccinplikt/covidpass demokratiskt även vid direkt demokrati, dvs. folksröstning. Vid indirekt demokrati fattas beslutet av en demokratisk vald regering. Det är också demokrati. Rätten att demonstrera, till och med under en lockdown, är också demokrati. Men för somliga är demokrati det som de själva vill.
Ja, man kan göra mycket i demokratins namn.
Om befolkningen i Schweiz bestämmer att en minoritet ska tvingas byta religion är det också högst demokratiskt. Eller att dom ska fördrivas från landet, också demokrati. Majoriteten vill ju ha det så.
// Staffan
Jag hoppas det är uppenbart för alla här att argumentationen i #0-#2 är högst kontroversiell.
Den "demokrati" som vanligtvis avses när begreppet används är inte ett ohämmat majoritetsstyre. Man talar ofta om "demokratiska värderingar" som individuella rättigheter, minoritetsskydd, rättsskydd och (#2) religionsfrihet. Detta är värden som vi har kämpat hårt över århundraden för att få på plats; och ingenting som vi bör ta för lätt på för att tvinga Vaccin i människor som inte vill ha dem.
Noterar också att argumentet, som det står, även skulle motivera bland annat Nazismen. Någonting som vi i normala fall aktar oss för.
#3: Den terrorist som går och skjuter omkring sig pga sin religionen har heller ingen rätt att vistas i vårt samhället.
#3:
Det där är en jämförelse som inte håller. Att tvingas att "byta religion" sker pga fanatism. Men vaccinationsplikten är till för att skydda människors hälsa och liv, att skydda sjukvårdssystemet, infrastrukturen och hela samhället.
#4:
Pandemin är ingen privatsak. Redan Immanuel Kant sa, att den personliga friheten slutar där som en annans frihet börjar.
Det ska inte finnas frihet för att smitta andra, att riskera andras liv och hälsa, att överbelasta sjukvården och att störta samhället i kaos. Nu har vi ett samhälle där majoriteten hjälper till att uppräthålla det, att bry sig om varandra och klara av pandemin. Sen har vi en liten minoritet som skiter i det och som stoppar huvudet i sanden, som smittar och dödar andra. Är det demokrati?
Alla har rättighet till sjukvård, rättighet till ett fungerande samhälle och rättighet till frihet i samhället. Är det demokrati om minoriteten tar ifrån majoriteten dessa rättigheter?
Jag frågar dig vad jag frågar alla som kritiserar vaccinplikten och vaccinpass: Vilket alternativ ser du? Enligt experter behöver vi minst 80-90 % vaccinerade för att undvika det värsta. Om du har ett bra förslag kan du gärna komma med det. Annars ser jag din kritik som icke relevant.
#7 - Du har alltid sett min kritik som irrelevant, precis som du har sett all kritik som irrelevant. Vad jag kan se är din inställning "jag har rätt, och alla som håller med mig har rätt". Det är svårt att hitta argumentation som passar det ramverket och samtidigt säger emot någonting över huvud taget.
Jag påpekar i #4 att er argumentation att vaccintvång skulle vara "demokratisk" inte är ett vettigt argument. Om du inte kan ta till dig det utan att jag bygger smittspridningsmodeller så är det ett tillkortakommande på din sida, inte på min.
Min förhoppning är att jag kan hjälpa övriga besökare på sajten att inte låta sig förföras av överdrivet förenklad (och i min mening farlig) retorik.
#8:
Det är alltid sama sak med alla som kritiserar vaccinplikt. Frågar man efter alternativ, får man inget svar.
Det har ingenting med "jag har rätt" och "du har fel" att göra. Vi diskuterar, jag frågar och du har inget svar på frågan. Det är det som ger mig rätt, inte att "jag är jag och jag har rätt".
#8:
Nu är det egentligen inte jag som är den som snackar om demokrati, utan det är demonstranterna och "sanningsrörelsen" som är dom som snackar om att åtgärderna och restriktionerna skulle vara ett hot mot demokratin. Eftersom majoriteten vill leva i ett samhälle där regeringen tar till åtgärder för att bekämpa smittspridning, så ska dom inte tala om att det skulle vara ett hot mot demokratin, när regeringen gör det som majoriteten av folket vill.
#9 - Right, men jag diskuterar inte vaccinplikt eller smittspridning. Jag argumenterar emot att det skulle vara "demokratiskt" med åtgärder bara för att de har stöd av en majoritet.
Lite som tråden antyder i rubriken: "Covidpass i Schweiz högst demokratiskt".
Och i den frågan duckar du och efterfrågar istället idéer om hur man ska förhindra smittspridning.
#10 - Det var i alla fall du som startade tråden…
#12: Ja och det gjorde jag bara för att lyfta fram hur majoriteten verkligen vill ha det.
#11:
Det är ju det som är demokrati. Om majoriteten tycker att man ska bekämpa pandemin, skydda människorna, sjukvårdssystemet och infrastrukturen, men minoriteten tycker att man inte ska göra det, så gör man det som majoriteten vill.
Om minoriteten tycker att vi inte behöver sjukvård för alla, inte behöver att skydda människors liv och hälsa, att vi inte behöver en infrastruktur och ett fungerande samhälle är det inte demokratiskt om man låter denna minoritet bestämma.
#3: Troligen inte för det finns säkert en lag om religionsfrihet även i Schweiz.
Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.
- Redigerat 2021-12-22 16:08 av Pyttelite
#11: Bara ett litet förtydligande om vad demokrati - kanske skiljer det sig en del från din hemmasnickrade variant?
Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.
När jag läste kommentarer under en tidningsartikel, där nån gnällde pga vaccinatikonsplikten, var det en som formulerade ett bra svar:
"Om du hävdar din frihet att inte vaccineras, nekar du indirekt andra rätten till snabb sjukvård och därmed till fysisk integritet eller till och med liv. Det är brutalt, egoistiskt och verkligen inte smart."
#16: Här kommer den efterlängtade länken:
Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.
#16 - Du kan läsa i #4 om min "hemmasnickrade" demokratiuppfattning. Skulle gärna ta på mig för "individuella rättigheter, minoritetsskydd, rättsskydd och religionsfrihet", men är faktiskt inte någonting jag har hittat på själv…
#18 - Inbillar du dig att jag inte vet att vi har representativ demokrati och val vart 4:e år, eller varför länkar du den sidan som svar på #11? Den mest smickrande tolkningen jag kan komma på är att du egentligen menar "du är dum i huvudet", men säger det på ett lite indirekt sätt. Två bra-inlägg-röster också: Verkar som att både Condor och FataMorgana är vakna.
Ingen poäng att diskutera vidare på den här nivån. Ville bara inte låta hetsen stå oemotsagd. God jul. ;)
#19: Du kanske ska referera grundlagen istället för att gör ngt hittepå.
Jag utgår ifrån att din inställning är att även detta beslut är utanför svensk demokrati och att det är ett fall för diktatur!
Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.
#19:
Vad säger du egentligen om "majoritetsskydd"? Tycker du att en minoritet ska bestämma att majoriteten inte ska få sjukvård och att infrastrukturen ska kollabera?
Vem som inte gillar att leva i ett socialt samhälle där människorna tar hand om varandra, kan ju leva utanför samhället i stället för att förstöra samhället för de andra.
Det fins gott om obebodda öar där ni kan leva, t.ex. här:
https://www.google.at/maps/@30.0825244,-15.9377712,30631m/data=!3m1!1e3
Där har ni varmt väder och ni behöver bara bygga upp en infrastruktur, om ni vill ha en.
Blev det inte beslutst att inga covidpasz kommer få användas? I några länder i europa
#22: Här är regelverket:
Vet inte om några länder har tagit avstånd.
Här är länderna som accepterat:
https://www.ehalsomyndigheten.se/tjanster/covidbevis/lander-dar-covidbevis-galler/
Man motionerar inte för att bli yngre utan för att bli äldre.
- Redigerat 2021-12-24 07:48 av Pyttelite
Starta ny diskussion