#0:

Problemet med blodplättarna verkar vara ett problem som alla vektorvaccin mot covid har. Här är en artikel på tyska som går närmare in på problemet:

https://www.zeit.de/gesundheit/2021-04/corona-impfstoffe-johnson-and-johnson-nebenwirkungen-hirnnerventhrombose-vektorimpfstoffe?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Immunförsvaret bildar Antikroppar som attackerar ett protein på blodplättarna. Jag citerar ur artikeln:

" In allen fünf fanden sich spezielle Antikörper gegen den Plättchenfaktor 4, ein Protein, das auf Blutplättchen vorkommt."

På så vis aktiveras blodplättarna och det kan leda till tromboser. Om för många klumpar ihop, sjunkr antalet blodplättar som står till förfogande och det kan förklara att det blir brist på dessa.

"Das Team um Greinacher geht davon aus, dass diese Antikörper an Blutplättchen andocken und sie so aktivieren können. Wenn daraufhin viele Blutplättchen miteinander verklumpen, kann das zu Thrombosen führen. Gleichzeitig sinkt die Zahl der verfügbaren Blutplättchen, was den späteren Mangel erklären würde."

Pfizer och moderna är väl inte vectorvaccin. Eller har jag missat nåt.

Eller är det så att du totalt missade att detta (som skrivits om gällande astra och janssen) även finns hos pfizer och moderna.

#2:

Detta problem har endast vaccinen fråtn Astra och Johnson. I länken står det att det inte fanns ett enda liknande fall med Pfizer och Moderna bland 182 miljoner vaccinerade i USA:

"Doch gab es gleichzeitig nach 182 Millionen verimpften Dosen mit den mRNA-Impfstoffen von BioNTech oder Moderna nicht einen einzigen vergleichbaren Fall in den USA. "

Vectorvaccin har en egenskap som mRNA Vaccin inte har. Vectorviruset hamnar i cellkärnan och förökar sig där, tillsammans med covid RNA sekvenserna av spike proteinet som man har byggt in i vectorviruset. Sen bildar immunförsvaret Antikroppar mot vectorviruset samt RNA sekvenserna av covid spike proteinet. Sen är frågan vad det är som får immunförsvaret att bilda Antikroppar mot PF4 proteinet som sitter på blodplättarna. Bildas det ett komplex mellan vecotorviruset och blodplättar under förökningen, så att immunförsvaret även attackerar PF4 proteinet? Eller finns det en likhet mellan PF4 proteinet och ett protein på vectorviruset? Det måste forskningen reda ut.

Ett mRNA Vaccin däremot hamnar inte i cellkärnan och därför förökar sekvenserna sig heller inte. Kroppen bildar bara Antikroppar mot just de sekvenser av spike proteinet som man använde i vaccinet.

Condor #3 dina uppgifter ger jag inte mycket för i dagens läge efter det ema sagt.

Du har tydligen inte läst de länkar jag la in.

Men du kan ju titta på presskonferensen från ema som var i tisdags, finns en film på you tube. Första ca 10 min så var det information om janssens. Sen blev det frågestund. Så ca 15 min in så ställer en reporter en fråga hur det ser ut med de 4 godkända Vaccin som används och svaret han fick är det jag skrivit in i #0. Men titta själv

https://www.youtube.com/watch?v=C9mY0_yz2io

Så alla kan glömma att det bara gäller astra och janssen. För detta gäller de 4 godkända Vaccin som vi använder i europa. Så alla läkare/forskare måste titta på det på annat sätt nu, för det kommer sannolikt även gälla de Vaccin som kommer framöver.

#4:

Jag erkänner att jag inte läste dina länkar, men jag litade på att du ärligt redovisade det som stod i länkarna och det svarade jag på.

I min länk stod det i alla fall att det inte förekom ett liknande fall med 182 miljoner människor i USA som blev vaccinerade med Pfizer och Moderna och det litar jag också på.

Ditt inlägg handlar dock bara om blodproppar i samband med låga blodplättar. Det kan vara en slump, md tanke på att det inte förekom så ofta med Pfizer, men min länk handlar om att de kunde reda ut att personer som fick Astra utvecklade Antikroppar mot ett protein som befinner sig på blodpropparna, medan man tydligen inte hittade dessa Antikroppar hos personer som fick Pfizer eller Moderna.

Condor #5 Om du nu utgick ifrån att det jag skrev var korrekt. Då såg du ju att pfizer och moderna har detta.

Problemet är blodproppar i kombination med låga blodplättar. Och det är det som inrapporteras in till myndigheter. Och det var det som ema talade om. De gjorde ingen skillnad på dom.

Och de siffror de angav gällde tydligen bara de som rapporterar in till eu. Tittar man i den engelska på thrombocytopenia (låga blodplättar) så finns det 45 fall bara där. Thrombocytopenia är den rubrik som de flesta ligger under på eu:s

Sen har det tillkommit nya rubriker på eu:s, tex immune thrombocytopenia. Den rubriken gissar jag har tillkommit efter att norge och tyskland sagt att det utlöser en immune response, den finns även på pfizer och moderna i eu:s. Och den rubriken finns även i engelska på pfizer och där finns det 33 fall.

När det gäller usa. Vad jag kommer ihåg nu så har det nämnts på cnn om pfizer. Men hur bra dom är på att rapportera in, det vet jag inte. Ser det ut att vara det man kan få i vanliga fall så kanske det inte ens rapporteras in som biverkning. För detta dyker ju lite olika, tar mellan 4 till 14 dar innan man blir dålig. För att rapportera in det så måste man ju koppla det till Vaccin.

Du kan försvara pfizer hur mycket du orkar, det tar inte bort det faktum att alla Vaccin kan utlösa dessa blodproppar i kombination med låga blodplättar. Och om det bara är en slump när det gäller pfizer så gäller samma för astra.

Och det här med Antikroppar. Hur menar du att de skulle kunnat setts hos pfizer och moderna. Antikropparna triggas ju tydligen igång av vaccinet när detta utlöses. Och jag tror inte de har undersökt dom som fått detta av pfizer och moderna på samma sätt som de gjort med de som fått astra. När det gäller pfizer och moderna så har de som det verkat sett det som de man kan få i vanliga fall.

Men att det blev ståhej med astra var sannolikt för att det blev flera på samma gång.

Men jag kan hålla med dig om att det är en slump eftersom detta är något som människor kan få i vanliga fall. Några personer per miljon. Och som det verkar när jag tittar på alla siffror så ligger både astra och pfizer inom vad som människor normalt sett kan få.

Det är bara det att de verkar inte kunna säga varför människor får detta i vanliga fall. Finns olika saker de sagt. En är just att de inte vet varför. En är att det är vissa läkemedel som utlöser det, de stod dock inte vilka. Sen att detta liknar nåt som heparin kan utlösa hos vissa.
Och sen har det sagts att det är genetiskt. Och det är sannolikt så att det finns vissa människor som har anlag/förutsättning för att få detta, men att det sen behövs en utlösande faktor. Och i detta fall verkar det då vara Vaccin.

Så om man ska se nåt positivt i det hela. Att de nu kanske kan komma på varför vissa människor får detta, för det har man då nytta av i framtiden när personer får det i vanliga fall.

#6:

Jag skrev att jag litar på att du redovisar det rätt som står i artiklarna, men om det står att detta specifika symptom där kroppen bildar Antikroppar mot PF4 också uppträdde hos Pfizer börjar jag att tvivla på artiklarna.

Här är en artikel i en tysk läkartidning, där dom också skriver om att engelska forskare har undersökt fallen i Norge.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122872/SARS-CoV-2-Was-tun-bei-Verdacht-auf-VITT-nach-Impfung-mit-Vaxzevria

Där står att de här komlikationerna tills nu inte har beskrivits efter vaccination med Pfizer och Moderna.

"Nach der Gabe der beiden mRNA-Impfstoffe von Biontech/Pfizer und Moderna ist diese Komplikation bisher nicht beschrieben worden."

Det handlar alltså inte om vilka blodproppar eller låga blodplättar som helst, utan om dom som har PF4 antikropparna som orsak.

En teori är att det skulle kunna ha med vectorviruset att göra, eftersom adenoviruset binder till blodplättar och kan aktivera dessa, men forskarna anser att detta inte är väldigt sannolikt, eftersom det är bara en liten mängd virus som injiceras och tidsperjoden mellan Vaccin och symptom är för lång.

Jag skulle dock inte helt utesluta denna möjlighet, eftersom viruset ju hamnar i cellkärnan och förökar sig där, även om man brukar deaktivera virus till en viss grad (men inte helt) i Vaccin helt allmänt.

En annan hypotes är att det är fri DNA i vaccinet som är triggern.

I mRNA Vaccin befinner det sig varken adenovirus eller fri DNA.

I alla fall verkar det vara samma sorts symptom som även kan uppträda hos somliga personer som har fått heparin. Därför säger en del experter att personer som har haft dessa symptom pga heparin inte ska bli vaccinerade med Astra.

Vi får väl se om forskningen kan reda ut problemet och bekräfta teorierna som finns nu. Jag är i alla fall glad att jag kommer att bli vaccinerad med Pfizer nästa vecka.

Tillägg:

Här hittade jag en artikel där det står att det tar 5-14 dagar efter att man har tagit heparin, att man kan få en heparininducerad trombozytopeni, medan det tog 4-16 dagar efter vaccination med Astra till symptomen uppträdde, så tidsperjoden kan man jämföra.

https://www.kardiologie.org/covid-19/herz-und-gefaesse/sinusthrombosen-nach-astrazeneca-impfung---klassische-risikofakt/19005084

Kanske inte helt så osannolikt, att det ändå är vectorviruset, som det står i den förra artikeln som jag länkade till?

Condor EMA gör ingen skillnad på detta och dom borde ju veta.

Jag tror knappast att någon har undersökt alla som fått detta av pfizer och moderna. För då borde det framgå nånstans.

Vart står det att engelska forskare har undersökt de norska. Jag hittar inte det.

Sen det där det står att det hittills inte beskrivits efter vaccination med pfizer och moderna. Frågan är om de menar antikropparna (för det står inte med i just det stycket) eller tillståndet i sig. För artikeln är publicerad den 12 och ema talade om på presskonferensen den 20.

Och jo det finns visst även i usa. Jag letade reda på usas inrapportering VAERS (kommer beskrivning i nästa hur jag får fram uppgifter) och sökte på de två jag skrev om förut. Thrombocytopenia och immune thrombocytopenia. Och det finns ca 80 på vardera av pfizer och moderna. Jag kollade även på janssens och där finns det idag 15 st.
Och de gör ingen skillnad på rubriker.

Sånt som rapporteras in är sjukdomar/tillstånd/åkommor som man kan få i vanliga fall. Och människor har råkat få nåt när dom fått Vaccin och därför har det rapporterats in.
Dom som får pfizer är knappast friskare än andra så det som finns på ett Vaccin finns eller kommer finnas på de andra. Hade vi bara använt pfizer och moderna så hade astras 140 funnits på dom två.

För den som vill kolla i usa:s inrapporteringssystem. VAERS.
https://vaers.hhs.gov/data.html

Förhoppningsvis får jag det rätt.

Först skrolla ner och klicka i rutan I have read and understand the disclaimer. Klicka på knappen.

Nästa sida skrolla ner och klicka på I agree.
Sen klicka på VAERS data search

I rutan all symptoms. Skrolla ner och välj bokstaven T. Klicka på open.
Leta reda på Thrombocytopenia. Klicka på den så syns den i rutan till höger.

Skrolla ner till näst ruta. All vaccine products och välj covid klicka på open.
Välj ditt Vaccin.

Nästa ruta välj manufactur. Leta reda på det du valt.

Sen lite snett ner till höger finns en send knapp.

Då ser man antal.

jag sitter vid dator och använder bakåtknappen i webläsaren för att komma tillbaka och kan välja annat.

#9:

Det står i början på artikeln, där det också länkas till studierna som publicerades i New England Journal of Medicine. I den första länken beskrivs patienter i Oslo.

Sjukdomstillståndet finns inte i länken som du ställde in i ditt andra inlägg. Det har ännu inget namn. De Engelska forskarna har just föreslagit ett namn: VITT = vaccine-induced immune thrombotic thrombocytopenia.

Det är sjukdomen som orsakas av antikropparna som jag talade om. I den första länken i medicinjournalen beskrivs det:

"A common denominator in all five patients was a high level of antibodies to PF4–polyanion complexes. We therefore propose that these cases represent a vaccine-related variant of spontaneous heparin-induced thrombocytopenia that we refer to as vaccine-induced immune thrombotic thrombocytopenia (VITT)."

Här är länken: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104882

Condor #11 I början på artikeln står det greifswald och oslo. Greifswald är en tysk stad. Och det är ju tyskland och norge som kommit till samma slutsats.
Jag har inte hört att de andra länderna, som har personer som drabbats, har bekräftat att de sett samma hos sina fall.

Jag vet vad dom döpt det till, men det finns inte med, så än så länge får man gå på det som finns och det är thrombocytopenia och immune thrombocytopenia. Och det är ju på dom två som astra och janssen har sina fall.

Och för att veta om de med Pfizer och moderna har dessa Antikroppar eller inte så måste man ju undersöka dom och jag är rätt säker på att dom inte blivit undersökta.

Och det jag hittat i tre register (eu:s, englands och usa) så finns det runt 200 st som fått detta från pfizer eller moderna. Så det är inte långt ifrån hur många ema angav på astra i hela världen. Hur många fler ska det till på pfizer och moderna för att du ska inse att detta inte beror på vector Vaccin utan detta är nåt som man kan få i vanliga fall, även om det är ovanligt, och för dom som har anlaget/förutsättningen för det, så verkar det utlösas av Vaccin oavsett vilket.

Det ema uppgav för några dar sen är att det är 1 på 100 000 som kan få detta, vilket innebär 10 per miljon. I sverige blir det då ca 80 st som har risken att råka ut för det. I och för sig illa nog, men bättre än det jag fått fram tidigare.

Det finns bara en skillnad mellan Pfizer/moderna och Astra, förutom sortens Vaccin. Och den skillnaden är att om det dyker upp nåt på Astra så blir det ståhej, dyker samma upp på de andra så det tyst.

#12:

De engelska forskarna undersökte fallen i Greifwald och i Oslo och det finns länkar till studier.

Det är bara ett antagande av dig, att du är säker på att fallen med Pfizer inte har blivit undersökta på Antikroppar, men jag ser ingen anledning till att vara säker på det.

Sen ska du veta att 182 miljoner människor i USA har fått Pfizer eller Moderna, så om 200 i USA har fått dessa biverkningar, skulle det bara motsvara knappt över en på en miljon.

I alla fall har forskare analyserat Astra Vaccinet och här kan du läsa vad de har kommit fram till:

https://www.doccheck.com/de/detail/articles/32765-astra-und-thrombosen-der-pech-faktor

Det verkar att vara en kombination av vectorviruset, humana proteiner, fri DNA och komplexbildaren som befinner sig i Astra vaccinet, men som inte befinner sig i mRNA vaccinen från Pfizer och Moderna som leder till antikropparna.

Jag översätter ett par ställen med översättningsmaskinen:

"Förutom adenovirus innehåller vaccinet många humana proteiner som härrör från odlingen av vektorvirusen i humana celler. Komplexbildaren etylendiamintetraättiksyra (EDTA) finns också i vaccinet."

"Som med HIT skapar VITT ett så kallat neoantigen, dvs. en ny attackpunkt för Antikroppar. Efter vaccination aktiveras trombocyterna vid injektionsstället och frisätter sedan PF4. Detta bildar sedan tillsammans med komponenterna i vaccinet aggregat som också innehåller adenovirusproteiner. Samtidigt ökar EDTA vaskulär permeabilitet vid injektionsstället, vilket innebär att mer av proteinerna i vaccinet kommer in i blodet.

B-celler producerar anti-PF4-antikroppar
Enligt arbetsgruppen leder denna inflammatoriska process till akuta vaccinationsreaktioner som feber och frossa och är förmodligen en viktig samsignal för produktion av anti-PF4-antikroppar av B-celler. Anti-PF4-antikropparna binder i blodet av VITT patienter och sedan kluster och aktivera PF4 på trombocyternas yta. Interaktionen mellan Antikroppar, trombocyter och PF4 med neutrofiler leder så småningom till NETosis. Extracellulärt DNA i nätet fortsätter att binda PF4 och de resulterande DNA / PF4-komplexen rekryterar ytterligare anti-PF4-antikroppar, vilket resulterar i en massiv Fcy-receptorberoende aktivering av ytterligare immunceller. Trombocyter aktiveras, klumpar ihop sig och frisätter ämnen som främjar koagulation - detta leder till trombos.

En viktig naturlig regulator för denna process är extracellulära DNaser, som bryter ner nät. Arbetsgruppen fann att DNas-aktivitet var signifikant reducerad hos VITT-patienter med trombos. Detta gynnade förmodligen ackumuleringen av NET och DNA och ledde i slutändan till en betydande aktivering av koagulationssystemet.

Den inneslutna EDTA ökar kontakten mellan vaccinkomponenterna och blodplättarna efter den intramuskulära injektionen. Forskarna vill också undersöka rollen hos humana proteiner som finns i Astra-Zeneca-vaccinet"

Tillägg:

Här finns arbetsgruppens studie på Engelska:

https://www.researchsquare.com/article/rs-440461/v1

Condor jag ser fortfarande inte att det är engelska forskare. Det jag ser är en tysk tidning som skrivit ihop en artikel om tyskland och norges jobb.

Sen tala om hur många fler som behöver få detta från pfizer och moderna för att du ska inse att detta även drabbar dom. För siffrorna i eu:s ökar rätt snabbt på dom.
Visst astra har fortfarande flest, men.

Jag tror nog att du kan leta reda på uppgifterna själv. Om inte säg till så talar jag om hur jag får fram dom.
http://www.adrreports.eu/en/index.html

#15:

Ok, den tyska artikeln refererar till studier som gjordes av tyska och norska forskare, men som publicerades i England.

Sen finns det en till Oxford studie, Länken till studien finns i den här artikeln.

https://www.n-tv.de/wissen/Risiko-bei-mRNA-Vakzinen-so-hoch-wie-bei-Astrazeneca-article22493374.html

Eftersom det är 23 sidor att läsa, lästa jag inte hela studien, men jag läste artikeln. Där står det att blodproppar i hjärnan (inte VITT) förekommer nästan lika mycket med Pfizer och Moderna, som med Astra, dvs. 10 ggr oftare än bland icke vaccinerade. Jag antar att det är den forskningen som du menar.

MEN man har inte upptäckt ett enda fall av VITT med Pfizer och Moderna bland alla fall av hjärntrombos i Tyskland. däremot förekom det 27 ggr. efter vaccination med Astra.

"Laut dem für die Sicherheit von Impfstoffen zuständigen Paul-Ehrlich-Institut (PEI) wurden in Deutschland bisher 89 Fälle von Thrombosen nach einer Impfung mit dem Biontech/Pfizer-Vakzin erfasst - in keinem dieser Fälle jedoch wurde eine Thrombozytopenie beobachtet. Das Gleiche gilt für den Impfstoff von Moderna. Beim Astrazeneca-Impfstoff hingegen trat die Kombination von Thrombosen und Thrombozytopenien 27 Mal auf - in 23 Fällen handelte es sich um eine gefährliche Hirnvenenthrombose. Acht Betroffene starben - fünf Frauen und drei Männer."

Översättning:

"Enligt Paul Ehrlich Institute (PEI), som ansvarar för vaccinsäkerheten, har 89 fall av trombos registrerats i Tyskland efter vaccination med Biontech / Pfizer-vaccinet - trombocytopeni har dock inte observerats i något av dessa fall. Detsamma gäller Modernas Vaccin. Med Astrazeneca-vaccinet inträffade emellertid kombinationen av trombos och trombocytopeni 27 gånger - i 23 fall var det en farlig trombos i hjärnvenen. Åtta offer dog - fem kvinnor och tre män."

Condor #16 nej inte ens england. New england journal of medicine är en tidskrift där studier publiceras och den har sitt huvudsäte som jag förstår i usa.

Jag pratar inte om forskning. Det jag sagt att inte tror att de undersökt de som har samma med Pfizer och moderna. För då skulle det framgå att just dessa har undersökts. Jag vet inte vilka länder som de fallen finns.

Jag pratar inte heller om vanliga blodproppar. Jag pratar om inrapporterade fall av låga blodplättar. Och inrapporterade fall så finns thrombocytopenia = låga blodplättar.

När det gäller inrapporterade fall till eu så har enbart pfizer gått om de sammanlagda i usa. Lägg sen till att även moderna har ökat. Så lägger man ihop de två (pfizer och moderna) så är det över 300 fall inrapporterade enbart i eu på dom två. Då på rubrikerna thrombocytopenia och rubriken immune thrombocytopenia.

Thrombos eller thrombosis är lika med vanliga blodproppar.

Så det jag pratar om är låga blodplättar = thrombocytopenia för det är den rubrik som används i systemen. Och det är under den rubriken det finns på astra och johnson.

När det gäller vitt så vad jag vet så har inte den diagnosen funnits förut utan det är vad dom döpt detta till. Jag kan inte reglerna när det gäller nya diagnoser om dom får användas i offentliga system/register innan de är godkända.
Men även om de får det så kommer den diagnosen med 99,99999% säkerhet även dyka upp på pfizer och moderna. För tittar man på vad vaccine-induced immune thrombotic thrombocytopenia blir i talspråk. Blodproppar i kombination med låga blodplättar som uppstått i samband med vaccinering.
Så det säger bara vilket tillstånd det handlar om. Det säger inte ord om vilket Vaccin det är eller om det finns Antikroppar.

Så hur många fler fall ska rapporteras in på pfizer och moderna innan du inser att de har samma.

Även om det som du gissar dig till skulle stämma, dvs. 300 fall i USA som har fått antingen Pfizer eller Moderna, så skulle det bara vara 1 fall per 606.668 människor som har fått Vaccinet. Nu handlar det inte om VITT, utan om trombocytopeni i och för sig, utan att veta hur många fall av trombocytopeni som var VITT eller om det över huvud taget fanns med ett enda fall av VITT.

Vi har ju inga siffror från USA gällande Astra, för att det inte har vaccinerats med Astra där än, men om vi jämför med Tyskland, så har de faktiskt 27 fall av VITT efter Astra, men inte ett enda fall efter Pfizer. Nu vet jag inte exakt hur många som har blivit vaccinerade med Astra i Tyskland, men jag vet hur många Vaccin som har levererats, så antalet vaccinerade kan inte överstiga antalet levererade doser. Det är 6,7 miljoner som har levererats och om vi räknar med dessa, så är det en per 248.148 männiksor som har fått VITT.

Med andra ord är det 3 ggr fler människor per miljon som har fåt VITT av Astra än de som har fått alla sorters trombocytopeni av Pfizer.

Sen glömmer du att VITT orsakas av en kombination av 4 ämnen som befinner sig i Astra. Men inte ett enda av dessa ämnen befinner sig i Pfizer.

Sen kan du också jämföra siffrorna i Österrike gällande biverkningar i och för sig. De rapporterade biverkningarna med Astra är 25,77 per 1.000 människor, Med Pfizer är det bara 2,96. Trots att Österrike har vaccinerat betydligt mer med Pfizer än med Astra, är det 142 som har hamnat på sjukhus efter att ha vaccinerats med Astra, men bara 124 efter vaccination med Pfizer.

https://www.heute.at/s/die-ganze-wahrheit-ueber-spitalsbehandlung-nach-impfen-100139214

#2: Moderna är inte Vectorvaccin efter vad jag har förstått det. Pfizer är jag osäker på.

Jag fick Astra som första spruta, jag skall få den andra nu den 19 Maj, och det blir moderna som är ett RNA Vaccin.

#19:

Moderna är liksom Pfizer ett mRNA Vaccin. Astra, Johnson och Sputnik är vectorvaccin.

#20: Ok.