"I Europa har uppemot 17 miljoner doser av vaccinet getts. Bara runt 15 fall av möjlig blodbiverkan är rapporterade."

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/senaste-nytt-om-coronaviruset
(idag kl 6.30)

#0:

Jag litar inte på EMA. För ett par dagar varnade de för svåra biverkningar och idag, när det har kommit fram fler negativa effekter, kallar de vaccinet för säkert. Faktan, att 7 ggr fler människor som fick Astra vaccinet får sinustrombos, brydde dom sig inte mer om än att Astra måste ge information på bipacksedeln för läkare, att faran finns till.

De rättfärdigar fortsatt rekommendation genom att nyttan överväger risken. Visst, vaccinet räddar livet på fler människor än vad det ställer till med skada. Skulle det inte finnas andra alternativ än Astra, skulle jag gå med på det. Men om det finns Vaccin som skyddar bättre och som innebär mindre risker och biverkningar ska man inte släppa loss Astra på folk.

#2: Klart du inte tror på EMA. Du tror på Expressen och Heute.

Välrenommerad forskningskällor!!!

LONDON (AP) — The European Union’s drug regulatory agency said Thursday that the AstraZeneca vaccine doesn’t increase the overall incidence of blood clots and that the benefits of using it outweigh the possible risks, paving the way for European countries to resume dispensing the shots.

France, Italy and Germany promptly announced they will start using the vaccine again on Friday. Spain, Portugal and the Netherlands said they will do so next week, though Spain said it might exclude certain groups to minimize any danger.

Läs mer här ⤵️

https://apnews.com/article/eu-regulator-review-astrazeneca-shot-blood-clot-links-437190969ed016e40bdfcbb4b63fc7a9Å

Dödsfall efter vaccination i Skåne. 😢

"Det handlar om ett fall av samtidig blodpropp i både artärer och vener och större blödningar och det motsvarar den ovanliga kliniska bilden av allvarlig koagulationsrubbning som har observerats i ett fåtal fall. Den här personen avled en dryg vecka efter vaccination,"

" Vi tittar väldigt noga på det och söker ytterligare information för att få en tydligare bild om det kan handla om den ovanliga kliniska bilden av allvarlig koagulationsrubbning. Det är något som vi kobbar väldigt intensivt med,"

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dlMO7A/skanes-universitetssjukhus-anmaler-dodsfall-efter-vaccination?fbclid=IwAR2RjuUHwTM8xgYehfBy-4EnNMiSvkKLaaIu8cBlEBe-aBw59fb1ud2Df-I

En bra sak skulle vara om man själv fick välja. Astra-Zeneca-vaccin och motsvarande kan då frivilligt väljas av alla som är oförtrutet positiva vad som än händer, medan de andra vaccinerna kan väljas av alla oroliga som tvekar att låta vaccinera sig men skulle göra det om de slapp Astra-Zeneca.

👍

#6: Det skulle funka om vi har obegränsade mängder Vaccin men det har vi inte.

Man skulle med ett sådant arrangemang öka viljan att vaccinera sig.

Fortfarande är det väl bäst för alla att få vilket av vaccinerna som helst än inget alls? Risken är fortfarande större att dö som ovaccinerad än att få biverkningar som vaccinerad?

#8: Inte alls säkert att alla som vill vaccinera sig får det.

Sen har det varit många turer kring Astra - vad döljer sig bakom de övriga vaccinerna?

Men hur gör man med de som redan sedan tidigare har en ökad benägenhet att få proppar? Kan den enskildes läkare styra vilket Vaccin man bör få?

#11: Det finns en hälsodeklaration som ska fyllas i.

Beroende på svar får man en läkarkontakt och kan diskutera risker osv.

Vissa kanske ska avstå helt.

#3:

Varken Expressen eller Heute uttalar sig om sådana saker. Men de rapporterar vad forskare har kommit fram till. Forskarna litar jag mer på än dumskallarna i Bryssel.

#13: Det är pressen som kavlat ut nyheterna - forskningsvärldens resultat går inte via dagspress.

#14:

Jo, det gör den, som du kan se om du skulle läsa artiklerna som du kommenterar.

#15: Nej beslut tas inte i VG, Expressen, Aftonbladet eller andra tidningar.

Däremot sker påverkan där och fake news sprids eftersom det sällan är grundade uttalanden eller studier som representeras där även om forskare uttalar sig.

En forskar tänker inte på vad hans eller hennes uttalande för med sig för allmänheten.

#12: Såvitt jag minns fanns det inga frågor om man hade benägenhet för proppar i hälsodeklarationen. Så det enda man i så fall kan göra är att prata med en läkare om det.

För min del har jag "fel" blodgrupp (= A), ett klaff-fel i benet som gör att risken för blodproppar ökar och flera nära släktingar som dött till följd av blodproppar. Det gör att jag inte är särskilt sugen på att bli vaccinerad med Astra Zenecas Vaccin.

#16:

Nu svarar du än en gång på någonting som jag inte har skrivit. Det var inte på tal om vem som tar beslut, utan att tidningarna rapporterar det som experter har kommit fram till. De skriver det inte bara, utan ställer in klipps där man själv kan höra vad experterna säger.

Och det som experter med lång utbildning och erfarenhet säger är mer trovärdigt än det som en lekman som inte läser inlägg och källor ordentligt tycker.

Har läst tidigare att kvinnor i fertil ålder ibland har risk att drabbas hårdare av viruset. Gissar att det har samband med hormonerna.
Det kan ju stämma med detta:

"Franska myndigheter har beslutat att Astra Zenecas Vaccin bara kommer att rekommenderas till personer över 55 år. Landet kommer nu att återuppta vaccinationen med vaccinet i fråga med omedelbar verkan.

Den europeiska läkemedelsmyndigheten EMA har tidigare uppgett att det nästan uteslutande är kvinnor under 55 år som drabbats av blodproppar i samband med vaccination."

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/senaste-nytt-om-coronaviruset
(idag kl 12.40)

#18: Det är dagskurs på vad experterna kommit fram till om du inte förstått det tidigare så bör du lära dig det nu.

Dagspressen är mån om att få så många läsare att sedan inte vetenskapen fungerar som pressen tror är en helt annan sak eller tror du att experterna refererar till uttalande i VG när de skriver sina rapporter?

Trro du att bara för att man har en vetenskaplig rapporter eller uttalande så stämmer det?

#17: Det frågas bara om blödningsbenägenhet än så länge men hälsodeklarationen kanske kommer att kompletteras - vad vet jag?

#20: Jag tycker att du har en tråkig ton.

#20:

Det är tidningarna som refererar till experterna och om du inte tror att de skriver rätt, kan du fortfarande själv titta på klipp där experterna talar.

Sen är det tydligen du som bara har möjligheten att antingen tro eller inte tro på experterna, för att du själv inte förstår dig på ämnet. Vem som förstår vad de säger behöver inte tro.

#22: Det får du gärna tycka!

#23: Det är fortfarande inte så att det som skrivs i pressen är den slutliga lösningen.

Pressen har inget ansvar för att det som skrivs i tidningar eller vad experter säger ska vara vetenskapligt korrekt. De har ett syfte att sälja.

Italien kan …👍🤗

Från Aftonbladets flöde:

"– Om någon kallas till vaccinering med Astra Zenecas Vaccin och tackar nej kommer patienten att senare få ett nytt erbjudande, med en annan typ av Vaccin, säger Franco Locatelli, chef för den italienska motsvarigheten till Folkhälsomyndigheten, vid en presskonferens."

#1: Jag är lite orolig att ta andra dosen med Astras Vaccin. Det finns heriditet för blodproppar i min närmaste släkt.

#26: När man läser det här blir man upprörd över den vaccindiskussion som pågår.

Fattar ni inte att coronaviruset är farligare än vaccinet?

https://svenska.yle.fi/artikel/2021/01/06/italien-har-flest-dodsfall-i-coronapandemin-i-europa-en-cerise-blomma-ska-ge

Caeli #11 I ditt fall så skulle jag kontakta vårdcentralen och fråga.

'
Draknästets_Reptiler #27 nu är inte jag läkare, men märkte du inget av den första sprutan så är det sannolikt lugnt. Men du jobbar ju på sjukhus så kan du inte fråga en läkare där.

Nu kommer jag inte riktigt i håg. Men har inte du haft covid. I så fall så återigen prata med läkaren. Det pågår ju en del diskussioner om att de som haft covid bara ska behöva ta en dos. (vilket görs i vissa länder) Så det kanske kan vara ett alternativ för dig.

Ni som har funderingar över vaccineringar oavsett Vaccin. Titta på vad som ligger i den andra vågskålen.

I ett år nu så har vårdpersonalen gått på knäna. När sjukhusen går upp i läge så får de jobba 12 timmars skift.
Av de som nu hamnar på sjukhus med covid där går det neråt i åldrarna.
I stort sett all icke nödvändig vård är nedlagd. Vilket gör att vårdköerna, vilka var långa förut, växer för varje dag.

Titta på alla som avlidit bara här i sverige. Visst siffrorna är på väg ner tack vare vaccineringen, men dödsfallen fortsätter för det är inte bara de äldre som avlider av covid.

Titta på samhället på alla restriktioner som finns pga smittspridningen. Och det gäller ju inte bara för oss privatpersoner. Många företag går på knäna och på väg mot konkurs.

Får vi inte ner smittspridningen så kommer vi fortsätta ha dessa restriktioner.
Jag för min del vill få tillbaka ett någorlunda normalt liv. Och jag vet att mina föräldrar vill börja leva någorlunda normalt. Där bla de aktiviteter för de äldre som varit inställda kan komma igång igen.

Tittar jag på mig själv. Jag hör till kategorin som normalt sett inte tar sprutor. Enda jag vet jag tagit är nån när jag var liten, dock inte barnvaccineringarna. Sen har jag tagit stelkramp. Jag gillar inte sprutor överhuvudtaget och jag är sällan sjuk.

Men jag kommer ta Vaccin oavsett vilket för det är enda vägen för oss att kunna få kontroll på pandemin. Nej vaccinet i sig kommer inte på egen hand få bort smittspridningen, men det kommer hjälpa till att få ner den och nej det kommer inte skydda till 100%, men Vaccin kommer vara största hjälpen på väg mot ett någorlunda normalt samhälle och en vård som kan börja fungera för alla igen.

Visst till en början, när de flesta är vaccinerade, kan några restriktioner ligga kvar, men de flesta kommer tas bort när smittspridningen går neråt.

#30: Precis så ser jag det också.

#29: Jag fick lätta symptom av den första sprutan. Feber och frossa samt ledvärk i 2 dagar, så jag reagerade inte så farligt.

Men jag blir orolig när jag läser om de biverkningar som har kommit fram nu, på just Astras Vaccin.

Jo jag jobbar på sjukhuset, och tänkte prata med en av våra läkare kring detta när jag återkommer till jobbet (är sjukskriven just nu) den 29 mars.

#30: Jag förstår precis hur ni tänker. Och jag kommer ta en andra spruta, jag är orolig ja, men den andra sprutan skall jag ha den 28 April, så det är ett tag framåt.

Jag skall ta upp frågan med en av våra läkare på jobbet när jag kommer tillbaka.

Här är de ”säkra” norska bevisen man talar om.

https://sciencenorway.no/covid19-vaccines/norwegian-doctors-are-investigating-if-blood-clots-could-be-linked-to-the-astrazeneca-vaccine-heres-what-theyre-looking-for/1829070

#34:

Den där artikeln är inte aktuell. Under tiden har Norge forskat ut anledningen och den har bekräftats med tysk forskning.

Jag undrar ju varför du ställer in länken, när du säkert VET att den inte är aktuell. Vill du lura folk?

#35: EMA hade inte vetskap om detta när de återigen gav klartecken.

Det är fortfarande teorier som inte är bekräftade så vem lurar vem?

När zSverige inte ville införa krav på munskydd var det bl.a för att det var en "falsk trygghet" för folk använde dom fel. Istället för att fortsätta med restriktioner MED munskydd så trodde många att dom var helt säkra och då blev det fel.
Är inte risken stor att det kan bli nåt liknande med Vaccin då det är såpass stor skillnad på sorterna. Då en skyddar sämre procentuellt över lag, skyddar inte mot vissa mutationer och ger sämre skydd mot att smitta andra människor.
Om 1000 människor som vaccinerats med det Vaccin som ger sämre skydd och 1000 människor som vaccinerats med ett som ger ett bättre skydd börjar leva som att livet är " som vanligt" igen då blir det ju inte bra iallafall.
Hade det inte varit bättre att satsa tid och pengar på att få fram mer av det som ger bättre skydd än att slåss för att få hit den andra sorten och vaccinera vidare med den. Det går ju väldigt långsamt framåt för Sverige att vaccinera ändå.
Det är en stor del av befolkningen som anser att ettvaccin är ettvaccin oavsett sort, när man tagit sprutan är man klar att leva som vanligt igen. Om man fortsätter med Vaccin som man redan från start vet ger sämre skydd är inte risken stor att större delen av Sverige fortfarande kan få corona ochsmitta vidare och att vi står på en liknande punkt nästa år också.

#36:

Pyttelite, du länkar till en artikel som handlar om att man just forskar ut sambandet. Det står i rubriken "are investing", dvs. det är pågående forskning.

Men du vet mycket väl vad forskarna senare har kommit fram till och att det har bekräftats av tysk forskning. Du försöker att lura folk!

#37:

Du har helt rätt! Om ett Vaccin som Pfizer skyddar till 95 % mot smitta, är det 5 % som blir smittade, men kan vara symptomlösa och smitta andra.

Ännu värre är det om ett Vaccin som Astra bara skyddar till 60-70 %. Då är det 30-40 % som sprider smittan. Men folk kommer att känna sig säkra.

Jag tänker, om man får Pfizer kan man känna sig någorlunda säker, men om man får Astra kan man inte ändra på sitt liv. Man måste fortsätta att hålla avstånd, bära mask och vara försiktig.

#38: Nej jag vet inte vad forskarna kommit fram till.

Vi får skramla i hop till en prenumeration på VG och din Österrikiska forskningskälla och sända över till EMA så de får de senaste rönen.

#37: Skulle det vara humanitärt att låta folk dö för att få fram ett Vaccin som täcker allt?

Det går heller inte att i förväg ana vilka mutationer som kommer så det är ett omöjligt arbete.

#40:

Ja visst, jag glömde att du aldrig läser inlägg. Men jag är säker på att alla andra här inte missade att först Magic cat ställde in en forskningsrapport som handlar om att Norge kom fram till orsaken och sen ställde jag in en forskningsrapport som handlar om att forskare Tyskland har bekräftad Norges forskning och till och med utvecklade en medicin mot sinustrombos.

Eftersom du ändå inte läser inlägg, struntar jag i vad du blundar för. För mig handlar det bara om att rätta till dina fejknyheter så att du inte lurar andra. Jag hoppas att snart Nicklas håller ett öga på dig, för du börjar att snedvrida fakta precis som "de uppvaknade".

#42: Då får du gärna referera till dessa inlägg och dessa forskningsrapporter.

Jag ser dessvärre inga!

Så du börjar hota mig med Nicklas nu oxå?

#41:

Som jag redan skrev tidigare, men som du antingen inte har läst eller glömt, om det inte skulle finnas ett annat Vaccin än Astra, skulle jag också anse att man ska använde det, för att nyttan överväger skadan. Men om det finns bättre Vaccin, med mer skydd och mindre risk, ska man använda dessa i stället.

Det går inte att ana i förväg hur viruset muterar, men ett mRNA innehåller flera olika sekvenser av spike proteinet, vad som betyder att om det finns en mutation på en av sekvenserna, finns det fortfarande andra sekvenser som fortfarande befinner sig på mutationen i omuterad form.

Ett vectorvaccin däremot innehåller RNA sekvenserna inbyggda i ett vectorvirus. Immunsystemet reagerar alltså inte på de enstaka sekvenserna, utan på hela viruset. Då kan det lätt hända att "nyckeln inte passar i nyckelhålet längre" om viruset muterar.

Men vad som är viktigast, om vi nu SER vilka vacciner som hjälper mot den sydafrikanska mutationen, så ska man använda sig av de som skyddar.

#44: Nu var det inte dig jag svarade - men du kanske missade det.

#43:

Jag ställde in faktan i inlägg 149 här:

https://corona.ifokus.se/discussion/1495650/ar-du-vaccinerad-an-och-har-du-fatt-nagra-biverkningar

#46: Inlägg #149: i en annan tråd - och det är det du syftar på att jag inte läser - suck!

Jag har inte läst hela bibeln heller …

#47:

Men du skrev i den tråden.

#41 Fast det var väl inte riktigt vad jag skrev?

#49: Du skrev:

Hade det inte varit bättre att satsa tid och pengar på att få fram mer av det som ger bättre skydd än att slåss för att få hit den andra sorten och vaccinera vidare med den. Det går ju väldigt långsamt framåt för Sverige att vaccinera ändå.

Jag svarade:

Skulle det vara humanitärt att låta folk dö för att få fram ett Vaccin som täcker allt?

Det går heller inte att i förväg ana vilka mutationer som kommer så det är ett omöjligt arbete

#48: Ja men det var väl en helt annan tråd med ett annat ämne.

Vem är det som svamlar?

Draknästets_Reptiler #32 som sagt jag är inte läkare. Men om du hade varit i riskzonen för detta som är nu så borde du märkt det av första dosen. Läser jag din andra tråd så fick du din första dos den 24 feb det är nu nästan en månad sen.
Detta som en del råkat ut för, det har kommit inom 14 dar efter sprutan.

Men du har ju tur som jobbar på sjukhus så ta upp det med läkarna.

UlrikaD #37 det har sagts gällande vacciner att alla Vaccin med en effekt över 50% skulle godkännas. Det var ingen som räknade med att nån skulle få fram högre för ett förkylningsvirus. För för förkylningsvirus är det svårt att få fram effektiva Vaccin.

Så att det finns några som har lite högre och några har lite lägre det är sånt som politiker och myndigheter räknar med.

Och som sagt det är de svåra och dödsfallen man vill få ner i första hand. Sen får vi helt enkelt vänta och se hur bra vaccinen är mot milda symptom. För vi är alla olika så vi kommer svara olika på vaccinen oavsett vilket man tar.

Ditt sista. Man vet ju inte hur länge ett Vaccin skyddar så de räknar med att man kan få ta fler doser framöver. Att det kan bli ungefär som influensan, en gång per år. Men om alla då behöver ta eller om det räcker med riskgrupperna är det ju ingen som vet idag.

Det är ju just nu som det är viktigt att så många som möjligt vaccinerar sig då ingen har nåt skydd sen förut.

#37 Bra sagt, tycker jag, och det ligger mycket i det!
Många längtar efter vaccinet för att kunna leva "som vanligt" och det kommer de att göra sannolikt.
Det hade avgjort varit bättre att satsa på det som ger bättre skydd och som dessutom verkar säkrare, då hade resultatet blivit bättre beträffande skydd i befolkningen och fler hade velat vaccinera sig.

Åtminstone kunde folk få välja själva … De som litar på vaccinet oavsett allt kan få Astra-Zeneca men alla oroliga ska ha möjlighet att välja ett annat.👍

Här är information från läkemedelsverket:

https://www.lakemedelsverket.se/sv/coronavirus/coronavaccin

Tre av fyra Vaccin varnar för komplikationer om man tar blodproppsmedicin.

Att vänta till ett 100%-igt hade varit förödande och en utopi.

#51:

1. Den här tråden handlar om vaccinets "säkerhet". Den andra tråden handlade om biverkningar. Ser du ingen koppling melan biverkningar och säkerhet?

2. Du skrev faktiskt i den tråden och det är konstigt att du just missar de saker som du tydligen inte vill se för att de inte passar in i dina föreställningar. Annars missar du aldrig något som jag skriver.

3. Även om du kanske verkligen missade det, så har det skrivits en hel del i media om det och jag undrar om du missade det också? Läser du inte "lydmedia"?

#56: Du kan väl knappast beskylla mig för att jag inte läst inlägg du publicerat i andra trådar eller att jag inte citerar dom?

Finns det regler att man måste läsa alla trådar först innan man svara i en specifik tråd?

#57:

Jag kan ju inte utesluta att du verkligen missade inlägget, fast det var en tråd som du också deltog i. Men det är ändå ganska ovanligt att du missade både det inlägget och vad som skrevs i media efter att forskningen publicerades i hela Europa.

#58: Nej det är inte ovanligt att jag missar underlag.

Det här visar ju tydligt vem som har koll på läget.

#59:

Kanske du bara missar det som du inte gillar?

#60: Nej jag försöker hålla mig till ämnet.

Jag har ingen förutfattade meningar avseende några Vaccin.

Däremot reagerar jag när debatten inte förs på jämförbara underlag.

#61:

Men det är ju bara du som inbillar dig att debatten inte förs på jämförbara underlag.

#62: Om du inte vill förstå är det upp till dig.

#63:

Det är du som inte vill förstå vilka som vaccinerades med vad imon vilken tidsperjod.

#64: Visa underlaget bara och tjafsa inte emot.

#65:

Jag visade dig underlagen i den andra tråden där du tjafsar om samma sak.

#50 Jag har inte skrivit någonstans att jag tycker det är humanitärt att låta folk dö.
Jag har heller ingenstans skrivit att vi ska vänta med att vaccinera oss till vi hittat ett 100% skydd.
Jag sa att istället för att lägga massa tid och pengar på att försöka få hit vaccinet som har minst procentuell verkan så kan man väl lägga den tiden och pengarna på att få fram mer av vaccinet som rent procentuellt ser bättre ut ur alla aspekter.
Usa sitter på ett helt lager av Astra Vaccin som dom inte behöver och inte använder för det är inte godkänt där ännu. Under tiden har dom lyckats ge 80 miljoner den första sprutan och 43 miljoner är helt färdigvaccinerade. Det ärganska mång skulle man kunna säga.
Det jag säger däremot är att om vi vaccinerad med ett Vaccin som ger ett halvdant skydd och sen springer folk omkring och lever livet som vanligt så kan det ju bli en ganska taskig utkomst om man har otur.

Ta t.ex Hultsfredsfestivalen som dom planerar att genomföra med vaccinationspass. Alla som är vaccinerade där komma in och ha festival precis som vanligt. Om då merparten är vaccinerade med ett Vaccin som hjälper till hälften, vad händer då? Och man kan åka ut och resa bara man har vaccinpass. Så åker man till t.ex Usa där man träffar folk som inte anser corona är på riktigt och inte har vaccinerat sig alls. Tillbaka till Sverige kanske bärandes på smittan och allt börjar om igen.
Håller helt med om att ett Vaccin som hjälper delvis är bättre än inget Vaccin alls. Och jag hade tyckt att det vaccinet var kanonbra, om det inte hade funnits Vaccin som var mycket bättre.

Det är en självklarhet att vi ska kräva 100% säkerhet på vacciner, inget annat borde ens diskuteras eftersom det handlar om människors liv & hälsa den ska aldrig någonsin tummas på.

Det är lätt att tycka nytta före skada men så enkelt blir naturligtvis inte situationen för den eller dom som drabbas av den negativa biverkningen och det rör många liv, anhöriga, barn, släkt som också drabbas när en anhörig skadas eller rent av dör av vaccination.

Säkerheten ska alltid gå först, den ska kunna garanteras vilket även gäller övriga mediciner och vacciner det är ett krav vi har rätten att kräva.

Vi kräver säkerheten när vi reser med flyg, tåg med mera, vi kräver den i banker, vi kräver den i vår vardag och det är ofrånkomligt säkerheten går alltid först. Jag jobbar med säkerhetstjänst så jag vet vad jag talar om, ställ krav den rätten har vi som individ.

Vill någon vaccinera sig även om det känns osäkert så är det självklart upp till den och ett beslut dom får ta och leva med eventuella biverkningar men innan tänk efter vilka konsekvenser gentemot familj, barn samt alla som blir medberoende i en sjuk människas liv. Det är mycket att ta i beaktande inte enbart sig själv.

Jag håller med skribenterna två ovan om möjligheten att få välja Vaccin för den som vill låta sig vaccineras det torde vara det mest självklara att vill man inte ta emot ett speciellt Vaccin så ska man erbjudas ett annat.

#68:

Ett Vaccin som är 100 % säkert har tyvärr ingen lyckats att uppfinna. Ska man avstå från alla Vaccin? Utan de icke säkra vaccinen skulle kanske våra förfädrar ha dött av smittkoppar och vi skulle inte vara födda.

Jag är säker på att den som uppfinner ett 100 % säkert Vaccin får nobelpriset.

#69: Då är det dags att uppfinna och se till enligt lag. Du kan dra det i långbänk men fakta kvarstår säkerhet är A och O.

#70: Ja då får vi nog inte mycket verksamma läkemedel enligt den principen.

Gäller det även operationer och annan sjukvård och bilar och trafikplanering?

Hur hanterar du det etiska dilemmat att miljoner dör för att rädda några enstaka?

Är inte det också orättvist - är dessa få mer värda än majoriteten?

Som sagt så mycket oförstånd om människors hälsa så länge den inte drabbar jaget så är den ok.

Men om du drabbas Pyttelite så är det av stor vikt för dig ???

Ja men självklart gäller det all typ av vård, operationer ja allt är manipulerat av er som sitter här och överdriver i forum.
Säkerheten är den som segrar i alla lägen.

#72: Det är en utopi att ha 100% säkerhet oavsett vad det gäller.

Gör du aldrig fel?

Naturligtvis är det orättvist att just jag ska drabbas men så är det väl att växa upp och hantera livet.

Om jag dör men räddar miljoner vs jag lever och miljoner dör?

Den frågan har för mig ett självklart svar.

#70:

Om det vore så enkelt, skulle det redan ha varit uppfunnit. Men vaccinen har blvit säkrare med tiden. De nya mRNA vaccinerna är säkrare än tidigare Vaccin, men förstås inte 100 %. Det hela är en utvecklingsprocess och det tar sin tid att göra Vaccin säkrare. Vi har inte kommit längre än så här och man kan inte trolla fram ett 100 % säkert Vaccin.

Vad ska vi göra tills det finns ett säkert Vaccin? Avstå från vacciner helt allmänt, dvs. från alla Vaccin, inte bara mot covid? Vilken skada tror du skulle vara störst?

Magi-cat #54 UlrikaD #67 sekler #68

Att få fram ett effektivt Vaccin mot förkylningsvirus är nära nog omöjligt. Covid är faktiskt ett förkylningsvirus och det är det milda symptomer på det stora hela är, förkylningar.

Det absolut viktigaste är att få ner antalet svårt sjuka och dödsfall. Och som det verkar så kommer vaccinen på det stora hela göra just det. Om några blir förkylda so what förkylda blir vi annars också.

Alla länder i europa köper samma Vaccin som sverige och alla länder i eu vet att de har olika effektivitet ändå kommer alla utfärda vaccinationspass.

Sen att vänta på det bästa vaccinet. Hela världen ska vaccineras så ska vi vänta på det bästa så kommer vi få vänta flera år för ingen av tillverkarna klarar av att på egen hand ta fram så mycket Vaccin. För det är ju så att länder har tecknat avtal med tillverkarna och det innan vaccinen ens blivit godkända. Och sverige är sånt litet land så vi skulle inte haft en chans att teckna eget avtal som gett fler doser av tex pfizer så det är tack vare eu som vi faktiskt får en del av det.

Ska vi ha dessa restriktioner flera år till.
Jag vill börja leva ett normalt liv nu under detta år och inte vänta flera år till. Och tänk på alla äldre, de är redan så gamla att de redan har ena benet i graven. Ska de vänta flera år till innan de får umgås med barn och barnbarn och börja aktiviteter som varit nerstängda under året som varit.

Fortsätter i nästa.

När det gäller säkerhet. Alla Vaccin är godkända eftersom dom är säkra. Det som finns inrapporterat på astra (möjligt att detta senast inte finns än på de andra) finns även inrapporterat på tex pfizer som höjs till skyarna, det är bara det att det skrivs inte om det.

Sen glöm de studier som gjorts som säger hur effektiva de är. Det är först nu när det faktiskt används man kommer se hur effektivt det är, eftersom alla människor är olika. Och hur effektiva de faktiskt är kommer vi inte kunna se än på flera månader.

Många människor blir sjuka, får åkommor och människor dör. Och det varje år. Och det kommer vara så även i år.

Men i år finns en skillnad. Vaccinering, inte bara det utan det är ett nytt Vaccin. Och det innebär att allt som händer i samband med vaccinering ska rapporteras in även om det med inte har nåt med vaccinet att göra.
Och det är för att länderna ska kunna ha koll om det blir nåt som går över vad som normalt sker.

Ett exempel. Det är många personer som får hjärtinfarkt varje år. Om en person får en hjärtinfarkt i samband med att den blivit vaccinerad så blir det inrapporterat oavsett om det har med vaccinet eller inte. Landet ser det och ser om det ligger inom det normala hur många som får hjärtinfarkt på ett år.

Om det ligger inom det normala så händer inget. Om antalet inrapporterade ligger över det normala så tittar man på det. Först tittar man på hur stora variationer det kan finnas på ett år. Ligger det inom variationen så avvaktar man. Ligger det utanför variationen så tittar man på det. Och man kan då välja att titta på det men låta vaccinationen fortsätta eller så kan man pausa medan man undersöker.
Och om det ligger över det normala då undersöker även vaccintillverkaren just den specifika satsen/batchen för att se om det blivit nåt fel på en specifik sats.

Så allt som händer i samband med vaccinering ska rapporteras in oavsett om det är att man får ont i ett hårstrå eller att personer avlidit. Och det allra mesta är bara slumpen att det inträffar i samband med vaccineringen. Men många personer tänker som så, att händer det just då så måste det vara vaccinet.

När det gäller det här senaste när det gäller astra. De undersöker för att se vilken gemensam faktor som finns hos de drabbade för det är inte så att ett Vaccin skapar en sjukdom/åkomma. Men vaccinet kan utlösa saker, men det utlöser då sånt som man redan har i kroppen.
Och beroende på vad dom kommer fram till så är det mycket möjligt att detta som nu är med astra kan dyka upp hos alla de andra vaccinen.

Senaste nytt:

https://www.google.se/amp/s/www.cnbc.com/amp/2021/03/22/astrazeneca-coronavirus-vaccine-79percent-effective-in-us-trial.html

#77:

Det där var bara fas 3 studien i USA med 32.449 deltagare. I Europa dök problemen som det nu rapporteras om först upp i fas 4.

#78: Ja efter att flera miljoner vaccinerats.

#79:

Därför gör man fas 4 studier, just för att det som kommer fram bland miljoner inte alltid kommer fram om man bara har 30 - 40.000 deltagare.

Jag vet det. 😃

Men per alla miljoner som fått vaccinet finns det få biverkningar.

#75 Jag har inte skrivit nånstans att man ska vänta tills ett Vaccin som är helt idiotsäkert uppfinns. Det finns flera Vaccin på marknaden som ger olika fullgott skydd på olika aspekter. Jag skrev att vore det inte bättre att satsa på dom Vaccin som faktiskt skyddar bäst istället för att kämpa för dom som ger sämre skydd.
En hel festival får klartecken för dom är vaccinerade. Alla skyddar till 50% (om alla har otur) och alla deltagare kan ge smittan vidare. Alla kan också vara smittade innan dom gick in och ge vidare, samt bli smittade där och fortsätta smitta folk efteråt. För dom är ju skyddade, dom var ju vaccinerade.
Jämför sämsta scenariot där med sämsta scenariot om alla var vaccinerade med det bästa vaccinet som finns på marknaden just nu. Det kan ju skilja på mängden smittade i tusental. Därför tycker jag att det är konstigt att man anser det vara klart och färdigt när man är vaccinerad om man får ett som bara ger skydd till viss del.
Om jag och min mamma som är över 70 och i riskgrupp) båda blev vaccinerade med det Vaccin som ger sämst skydd så skulle jag ändå inte våga hälsa på henne.
Och då har jag inte träffat folk sen maj om man inte räknar lokala Ica affären nån gång i månaden. Om hela Sverige blev vaccinerade med ett Vaccin med 90% skydd så hade iallafall jag känt mig säkrare än om alla hade 50% skydd. Då är det alltså 50% tur om man klarar sig eller inte.

#82: Jag tror inte att du förstår att det är svårt att få fram Vaccin och för varje dag dör fler personer. Över 2 miljoner människor har dött och du tycker att miljoner nu vaccinerade av Astra borde väntat.

Astra har ett 100% skydd mot ett allvarligt förlopp - tycker du inte att det räcker? Inga Vaccin kan garantera ett 100%-igt skydd. Samtliga Vaccin har haft diskutabla biverkningar.

#83 Och du verkar inte förstå vad jag säger alls hur jag än formulerar mig. Och det får väl vara så då. Du skriver;

"Astra har ett 100% skydd mot ett allvarligt förlopp - tycker du inte att det räcker? Inga Vaccin kan garantera ett 100%-igt skydd"

Så det skyddar till 100% fast inget Vaccin kan ge 100% skydd?

Du struntar helt i frågeställningen om var Sverige står om några månader när alla färdigvaccinerade lever sitt liv som vanligt fast dom fortfarande smittar andra och kan få corona. Vad händer då? Börjar vi om då?

Men alla som dör pga av att de inte fått Vaccin måste ju ställas mot de som får Astras Vaccin som ger ett 100% skydd mot allvarliga förlopp men inte ett fullständigt skydd.

Det finns heller inte någon garanti vare sig för Pfizer eller de övriga vaccinen eller de kommande att de kommer att ge ett absolut skydd däremot vet man att ju snabbare man får ner smittspridningen även om det inte blir 100%-igt skydd så kan man öppna upp samhället.

UlrikaD #82 jag kan förstå din tanke. Men problemet är att få fram ett effektivt Vaccin mot förkylningar är i princip hopplöst.

I israel där dom bara vaccinerat med pfizer så har de bra siffror på alla nivåer. Dock inte 100%.
Men det är som sagt bara israel.

I england så har de vaccinerat både med pfizer och astra. Och 1 mars kom det siffror därifrån. Det gällde då äldre som fått sin första dos och det av båda vaccinen.

När det gällde svår sjukdom och dödsfall så låg båda på lite över 80% skydd. När det gällde förkylningar så låg båda på i snitt 60 %. Så pfizer och astra var likvärdiga. Så tittar man på de siffrorna så är det inte värt att vänta på att vi skulle få fler doser av pfizer.

Nu var det äldre och efter första dosen. Men de kommer sannolikt vara likvärdiga även efter andra dosen. Skydd mot svår sjukdom och död kan jag tänka mig ligger kvar på ungefär samma, men kanske skyddet mot förkylningar går upp något efter andra. Om vi ens får höra om hur det ser ut efter andra så lär det dröja ytterligare några månader.

Och england är hittills det enda landet där man vaccinerat så många så man någorlunda kan jämföra vaccinen i verkligheten och inte bara gå på studier.

Så om man tittar på det hela. Om det skyddar mot svår sjukdom och död så är det bra och man kan umgås med sina äldre. Mina föräldrar är båda över 80. Mamma fått sina två och pappa ska få sin första om några dar.

Dom som idag skulle bli svårt sjuka (utan vaccin) kommer vid en ev smitta (vaccinerad) kanske bara få en förkylning. Och även äldre brukar klara av förkylningar. Bäst att säga att det kan ju skilja mellan personer om får svår sjukdom i alla fall.

Sen blir det väl så för många av oss, när vi umgås med äldre att vi kanske inte håller på att kramas i tid och otid. Men håller man vanlig distans så kommer det nog funka bra eftersom båda är vaccinerade.

Och oavsett vad studierna sagt gällande Vaccin att det ska skydda uppåt 95% så tror jag inte nåt Vaccin faktiskt kommer upp i den nivå, just för att det handlar om förkylningsvirus och människor svarar olika på vaccinet. Så når det 80% så får vi se det som en framgång med tanke på att ingen räknade med att det skulle komma Vaccin som skyddade mer än runt 50%

Kom även siffror från skottland (separat) 28 feb och där hade astra bättre siffror än pfizer när det gällde svår sjukdom (och antagligen dödsfall) astra låg på 94% och pfizer på 85% och även det gällde äldre som fått första dosen.

Det man kan säga gällande vaccinen. Att hur det ser ut för äldre går inte att sätta likhetstecken med yngre. Äldre har ett annat immunförsvar så de kan få lite sämre och yngre lite bättre.

Så tyvärr så det enda man kan göra är att vaccinera sig sen vänta och se. Men ett Vaccin, även om det är sämre än det andra är bättre än inget.

https://www.gov.uk/government/news/new-data-show-vaccines-reduce-severe-covid-19-in-older-adults

https://sverigesradio.se/artikel/ny-studie-astra-zenecas-coronavaccin-skyddar-aven-aldre

Jag har knappt träffat människor jag heller. Men jag har träffat mina föräldrar eftersom det är jag som skött handling och skjutsat om dom behövt till tex läkare. Men annars är det dom på affärerna.

En sak som jag kom att tänka på här. Jag undrar om det är nåt sorts missförstånd nånstans hos människor generellt sett. Att en del kanske tänker på influensa och då tänker att man borde kunna få bättre Vaccin mot covid eftersom man kan ge bra Vaccin mot influensa.

Eftersom människor blev så sjuka och det dog människor så var det många i början som nämnde influensa då symptom och förloppet är ju lite liknande.
Men influensa är inte ett förkylningsvirus. Så även om influensa och covid liknar varandra så är det två olika virussorter.

Jag vet inga % när det gäller influensan. Enda jag vet är att det finns människor som blir rejält sjuka och en del dör (oftast äldre) av det också varje år.

Jag kan tänka mig att de flesta länders ledare "tysta önskan" har varit att man ska få Vaccin som tar ner covid åtminstone till samma nivå som influensan.

Så om alla, eller i alla fall så många som möjligt, vaccinerar sig oavsett Vaccin så kanske vi lyckas få ner covid så det inte är värre än influensa, när det kommer till svår sjukdom och dödsfall.

För hur det än är så influensan är nåt som vi anser som vi inte kan få bättre, både vad det gäller sjukdom och dödsfall.
Förutom i år då, med alla restriktioner så har det väl inte funnits ett enda registrerat fall av influensa.

Om nån vill läsa om skillnader så länkar till wikipedia.
Influensa som hör till ortomyxovirus.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Influensa

Covid som är ett corona virus.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Coronavirus

Vad som gäller den nya studien som Pyttelite länkade till……. glöm den studien!!!

https://www.nih.gov/news-events/news-releases/niaid-statement-astrazeneca-vaccine

"Late Monday, the Data and Safety Monitoring Board (DSMB) notified NIAID, BARDA, and AstraZeneca that it was concerned by information released by AstraZeneca on initial data from its Covid-19 vaccine clinical trial. The DSMB expressed concern that AstraZeneca may have included outdated information from that trial, which may have provided an incomplete view of the efficacy data. We urge the company to work with the DSMB to review the efficacy data and ensure the most accurate, up-to-date efficacy data be made public as quickly as possible.

Authorization and guidelines for use of the vaccine in the United States will be determined by the Food and Drug Administration and Centers for Disease Control and Prevention after thorough review of the data by independent advisory committees.

About the National Institutes of Health (NIH): NIH, the nation's medical research agency, includes 27 Institutes and Centers and is a component of the U.S. Department of Health and Human Services. NIH is the primary federal agency conducting and supporting basic, clinical, and translational medical research, and is investigating the causes, treatments, and cures for both common and rare diseases. For more information about NIH and its programs, visit https://www.nih.gov

#88: Ja det verkar inte bättre - där ser man hur vanskligt det är med studier och press.

Åkte visst dit på eget grepp! 🥴

Vi får vänta och se vad som händer fortsättning följer.

#73: Det är ingen utopi snarare rör det sig om höga kravet vi har rätten att ställa. Du frågar gör jag aldrig fel ? självklart gör jag det men jag har inte ansvaret för så många liv så som våra forskare har som tar fram vacciner och där får vi inte begå misstag eller resonera att låt några stryka med det gör det samma för vi räddar andra. Alla liv har värdet att räddas.

Enda undantaget här är dom som frivilligt ställer upp som försökskaniner för att få fram vacciner, där är det frivilligt om något går snett men inte ute i stora massan där förväntar man sig både säkerhet och resultat.

Det farligaste är inte att dö, ser vi på svininfluensan och narkolepsi så kan biverkningar bli livslånga och hindra människor från en normal vardag det är det skrämmande långt mer än döden. Vi befinner oss ännu tidigt i massvaccinationen så vi vet alldeles för lite om framtida, långvariga konsekvenser som vaccinerna kan ge.

Nåja vi ser olika på det här och det är helt ok och ingen kommer att ge vika i sin övertygelse så vi får helt enkelt vara överens om att vi inte är överens i den här frågan.

#84: Jag hänger helt med dig i tanken här och visst är det dubbelt att ett Vaccin kan ge 100% skydd men ändå kan inget Vaccin ge 100% skydd så hur ska man ställa sig för det ger minst sagt dubbla budskap 🤔 Antingen ger det skydd 100% eller inte, inga mellanting kan finnas där det är antingen eller.

#85: Jag måste fråga dig, syftar du på att även med vaccination så kan vi smittas av Corona ? att det är det du menar med att Astras Vaccin som ger ett 100% skydd mot allvarliga förlopp men inte ett fullständigt skydd mot att utsättas för smitta ?

Vi har tagit upp det i en annan tråd, en del tror att man inte kan smittas om man är vaccinerad men det har myndigheterna vart tydliga med att vi kan göra och att därför följa restriktionerna även som vaccinerad just för man kan sprida smittan vidare.

Förstår jag dig rätt nu ?

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/vaccinationerna-med-astra-zenecas-vaccin-aterupptas-for-de-som-ar-aldre-an-65

Dagens besked.

#92: Man kan både smitta och bli smittad även om man är vaccinerad, men risken att bli sjuk är betydligt mindre med Vaccin i kroppen.

Klen tröst, biverkningar, smittar och kan bli smittad, men man behöver sannolikt inte iva-vård i alla fall, vilket man kanske inte behövt ändå. Knivig fråga det där …

Det är så mycket som är klen tröst under den rådande pandemin, jag tror vi får finna oss i att leva begränsat det kommer att bli det nya normala att se fram mot.

På med visiren, på med munskydden men glöm inte att skydda ögonen också för det glömmer många.

Vi har ett val nu, antingen tar vi tag i det här eller så gör vi inte. Ni som fuskar bara lägg av och hjälp till det krävs inte mycket av er så bara hjälp till för tusan gummor och gubbar nu gäller det för oss alla 😎

Jag kommer inte ta Vaccin för att skydda mig själv mot sjukdom. Om det bara gällde det så skulle jag inte ta. Jag kommer ta Vaccin för att hjälpa till att skydda andra från att bli sjuka och/eller dö.

Det finns personer som har nån sjukdom som gör att dom inte kan ta Vaccin. Sen vet jag inte om det gäller alla, men i alla fall många som har cancer kan inte ta Vaccin. Så om andra vaccinerar sig så kommer man hjälpa till att skydda dom så inte dom blir sjuka. Plus att man hjälper till att skydda alla andra som riskerar att bli svårt sjuka/dö.

Det har under året funnits barn som varit inlagda. Nu pratar jag inte om tonåringar och uppåt utan yngre barn. Kommer inte ihåg riktigt och orkar inte leta, men vad jag kommer ihåg så har några haft covid, men de har inte varit så sjuka att de behövt respirator. Och det finns många barn som varit inlagda för den där sjukdomen (som jag inte kommer ihåg namnet på). Som de fått efter de blivit friska från covid.

Nu kommer jag inte ihåg hur gammal den yngsta i sverige var som avlidit. Men runt om i världen finns det barn som avlidit och det alltså mindre. Så som viruset nu utvecklas så kan det mycket väl bli så att barn kommer avlida även här i sverige. Och nu pratar jag alltså om yngre barn.

Visst man får inte 100% skydd mot mild symptom (förkylning), men man kommer ha ett visst skydd och det är bättre än 0 (noll) skydd eftersom det kommer hjälpa till att få ner smittspridningen. Så vi kommer på det viset skydda varandra.

'
Det dom ser nu att de som blir inlagda och får intensivvård. Snittåldern har gått ner med 10 år. De ser numera 30- 40 åringar och de ser även personer som tidigare varit helt friska som nu blir sjuka. Länken gäller uppsala, men det gäller sannolikt hela landet.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/uppsalalakaren-om-den-nya-smittspridningen-det-ar-orovackande
'

Ja, sen också ta vaccinet så att vi får tillbaka ett någorlunda normalt liv/samhälle/vård.

#97:

I Tyskland har just ett 4 årigt barn som hade corona dött på sjukhus.

https://www.heute.at/s/kind-4-an-corona-erkrankt-und-verstorben-100134603

Här i Österrike har man konstaterat att de nya mutatinerna leder till att personerna som hamnar på intensivvård blir yngre, att de snabbare hamnar på intensivvård och att de förblir längre tid där. I Wien och omgivning har man inga fria intensivvårdsplatser längre.

När det var kritiskt med intensivvårdsplatser sist, i November/December hade vi 8.000 nyinfektioner per dag och de äldre var inte vaccinerade. Nu är de äldsta och alla i åldringshem vaccinerade och vi har "bara" 3.500 nyinfektioner per dag men ändå har vi nästan inga intensivvårdsplatser kvar, för att det hamnar så många unga där.

Sen en sak till annia, när du talar om milda symptom, så har det ingenting med förkylningar att göra. Förkylningar är en helt annan sak. Covid drabbar inte bara andningsorganen utan är en multiorgansyjukdom, som bland annat drabbar andningsorganen.

Jag fick hem ett brev att jag kunde boka tid för vaccination. När jag ringde så frågade jag om vilket Vaccin det gällde och fick svaret att det gällde antingen Pfizers eller Modernas så jag fick en tid i slutet av april. Nu hoppas jag att det stämmer, för jag vet inte nu hur jag skall göra om det inte blir, som det var sagt när jag bokade tid.

#99: Det var väl bra att du kunde välja.

#100 Javisst - om det nu är så när jag kommer dit också.

#101: Klart du kommer!

Condor #98 Covid-19 är ett corona virus. Och corona virus är förkylningsvirus. Jag la in länkar till wikipeida i #87 där man kan läsa om man vill.

Sen när det gäller milda symptomer så är det väldigt stor variation på dom. En del har bara lättare huvudvärk några dar, andra har bara lite ont i halsen några dar och andra kanske bara är lite lätt snuviga. En del har allt av detta.

Så för många med milda symptomer är inte covid värre än en förkylning. Och det är väl därför som så många tex går till jobbet fast de har milda symptomer, de tror helt enkelt att det är en vanlig förkylning.

Sen när det gäller just covid så kan det bli långt värre än en vanlig förkylning.

Jag vaccinerade mej i onsdags. Har inte fått det allra minsta symtom efteråt. Är jätteglad. Ska ta andra dos den 21 april. Fått Pfisers Vaccin.
Vad som förvånar mej är att dom flesta som får symtom, av vaccinet, är dom yngre. Alltså under 55 år. Det borde ju vara tvärtom , att vi äldre, 70+ borde reagera starkare på vaccinet. Hur kan det vara så? Och varför blir nu fler yngre sjuka i Covid? T.o.m. små barn. Dom nya mutationerna måste ju påverka alla åldrar.

#104: Det är väl självklart att det är yngre som fått de flesta biverkningarna eftersom den inte var tillåten för äldre personer och de som fåt Astras Vaccin är mestadels yngre och kvinnor.

#105: Ja, nu tänkte jag inte bara på Astras Vaccin. Man använder ju även andra. Speciellt nu när Astras är pausad.

#106: Men det är ju övervägande äldre som fått dessa Vaccin och eftersom man måst ha samma Vaccin i spruta två blir det inte jämförbart.

Sen är vaccinen olika och Astras Vaccin påverka immunförsvaret på ett annat sätt. En hel del av ”biverkningarna” är tecken på att immunförsvaret fungerar.

#107: Man måste inte "må dåligt" för att att märka att immunförsvaret fungerar. Jag känner flera som nu har fått Pfizers Vaccin och fått bl.a. hög feber, ont i lederna och illamående. Även ont i stickstället. Dessa personer är under 60 år.

#108: Nä man måste inte men det är en vanlig biverkning och må dåligt är olika för olika personer.

Jag misstänker att de yngre personerna är mestadels kvinnor och kvinnans kropp har större förändringar över åren än vad männen har sen är det tyvärr så att bara för ens vänner i en viss åldersgrupp får rektioner betyder det inget statistiskt.

Jag vaccinerades för TBE förra veckan. Jag har vaccinerat ett par gånger tidigare med påfyllnadsdoser och aldrig känt något men jag blev dålig den här gången.

#103:

Det här har du missuppfattat. Coronavirusar är en hel familj med olika släkten. I varje släkte finns det flera undergrupper. Några av dem orakar förkylningar.

Det står till och med i din länk:

"Det finns sju kända Coronavirus som smittar människor och som ger varierande symtom. Några av dem är mycket vanliga och orsakar vanlig förkylning med exempelvis hosta och feber, medan exempelvis SARS- och MERS-coronavirus kan orsaka allvarligare luftvägssjukdom."

Förkylning orsakas även av andra virusar än coronavirusar, t.ex. av Rhinoviruset:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rhinovirus

Av de 7 släkten coronavirusar som kan drabba människor, är det bara 4 släkten som har undergrupper som är ansvariga för förkylningar, men somliga undergrupper löser ut andra sjukdomar som t.ex. ögoninflammation.

Det stämmer att för många är covid inte värre än en förkylning, men det är ändå ingen förkylning. Det är olika virusar av samma släkte som orsakar covid och förkylningar.

Du skiljer ju också mellan förkylning och influensa. Somliga som får influensa (t.ex. de som smittar sig trots vaccination) upplever influensan heller inte värre än en förkylning, men ändå är det helt olika sjukdomar.

#104:

Om det handlar om "vanliga biverkningar" dvs. inga allergier utan bara immunförsvaret som reagerar, är det klart att de unga som har ett starkare immunförsvar, reagerar starkare på vaccinaionen och har starkare biverkningar.

De som får Pfizer brukar reagera starkare efter den andra sprutan, medan de som får Astra reagerar starkare efter den första sprutan.

Anledningen till att de nya mutationerna även drabbar fler unga är att mutationen på spike proteinet leder till att viruset lättare kan ta sig in i cellerna. Det gör viruset inte bara mer smittsamt, utan det leder till att när man väl har viruset, sprider det sig snabbare i kroppen. Tills immunförsvaret reagerar, har viruset redan spridit sig mer än de "gamla" varianterna. Därför hamnar folk också snabbare på intensivvård.

Vem som har ett bra immunförsvar, kunde besegra de "gamla" varianterna innan de spred sig allt för mycket i kroppen. Men de nya varianterna sprider sig så snabbt i kroppen, att även de som har ett bra immunförsvar, kan bli svårt sjuka.

#107:

Det "måste" inte vara samma Vaccin i spruta 1 och 2. Ett exempel är Sputnik, som använder sig av 2 olika sorters vectorvirus för de båda vaccinationerna.

Om man kan använda sig av helt olika märken för båda sprutorna diskuteras just nu. En del experter anser att det ger ett bredare skydd, medan andra experter är skeptiska och anser att det inte finns fakta för det och man kan inte säge om eventuella biverkningar beror på det ena eller andra vaccinet.

#112: Rekommendationen är fortfarande samma fabrikat på spruta ett och två och det är så som det vacciners i Sverige.

Diskussioner är just diskussioner.

Uppdaterad information om vaccinering även ett avsnitt om man har benägenhet för blodpropp.

https://www.krisinformation.se/detta-kan-handa/handelser-och-storningar/20192/myndigheterna-om-det-nya-coronaviruset/vaccin-mot-covid-19/fragor-och-svar-om-vaccin#faq-20738

#113:

Du skrev "samma vaccin" och nu skriver du samma fabrikat.

Det vaccineras så även i andra länder, men i somliga länder (England t.ex.) har de situationen att några får Pfizer och när de ska få sin andra spruta finns det just inget Pfizer och därför diskuteras det där att vaccinera med olika vacciner.

Teorin är att man med olika fabrikat blir immuniserade med fler olika RNA sekvenser av spika proteinet. Om viruset muterar på ett par ställen, finns det en bättre chans att ändå inte förlora skyddet. Men om det är helt olika sekvenser i vaccinerna, dvs. att det inte finns en enda av en och samma sekvens i båda vaccinerna, uteblir boostern efter den andra sprutan, eftersom immunförsvaret reagerar på 2 helt olika saker. Om det har en fördel att vaccinera med olika fabrikat beror nog på hur sekvenserna blandas.

#115: Just nu är samma Vaccin lika med samma fabrikat och samma tillverkare.

Förvirra inte nu - just nu är det nedanstående regler som gäller i Sverige och inget annat. Resten är spekulationer.

Fråga: Ska båda doserna vara av samma Vaccin?

​Ja, man ska använda samma Vaccin för båda doserna. Den som ger dig vaccinet har ansvar för att båda doserna är från samma tillverkare.

Råd till boende i UK:

https://www.nhs.uk/conditions/coronavirus-covid-19/coronavirus-vaccination/coronavirus-vaccine/

#116:

Jag säger ju inte ATT det inte vaccineras med samma Vaccin eller att Sverige inte skulle ha dessa regler. Men att det "måste" vara samma Vaccin är en annan sak. Ur medicinsk synpunkt stämmer det inte, för i Sputnik är det 2 olika Vaccin i spruta ett och 2 och det skulle även kunna ha fördelar att använda sig av 2 olika fabrikat. Men eftersom det inte finns studier om det avstår man tills vidare.

#117: Reglerna i UK och Sverige säger att det måste vara samma Vaccin och ansvaret för att det blir så ligger på vaccinatören (heter det så?) och inte på den enskilde.

#118:

Du resonerar utifrån reglerna, medan jag resonerar utifrån medicinska möjligheter.

#119: Du kan blanda hur som helst men det finns inga studier på detta alltså är det inte ett alternativ överhuvudtaget.

Sluta upp med att göra folk förvirrade och oroliga.

#120:

På vilket sätt skulle det göra folk oroliga om man kan använda sig av 2 olika Vaccin? Varför skulle folk bli förvirrade?

Det är ju du som förvirrar folk när du skriver "vaccin" och egentligen menar fabrikat.

Fan alltså ni två verkar ju inte rikligt kloka, vad håller ni på med båda två ?

Ordkrig, men skärp er och diskutera som folk.

Bara lägg av,. vi är i en Pandemi så för tusan skärp er båda två.

#121:

Nej det är du som inte förstår svenska.

Fabrikat: Ordet fabrikat är synonymt med märke och kan bland annat beskrivas som ”tillverkning; märke”.

Du förvirrar folk genom att börja prata om något som just nu inte existerar och som inte ens är utprovat.

De två doserna ska vara från samma typ av Vaccin och tillverkare.

#123:

Nej, nu är det din dåliga läsförståelse som spökar igen. Jag pratar om något helt annat än fabrikat eller märke.

Du skrev: "man måst ha samma Vaccin i spruta två". Ur vetenskaplig synpunkt är det fel! Bevis: Det fins olika Vaccin i Sputniks spruta 1 och 2.

Sen förklarade jag att somliga experter anser att man även har fördelar om man blandar olika fabrikat/märken (vilket ord du än föredrar).

Den enda som förvirrar är du, för du verkar själv vara förvirrad.

#124: Nix det är varken fel på min läsförståelse eller mitt förstånd och jag ör heller inte förvirrad.

Upprepar svaret från informationsbroschyren:

​Ja, man ska använda samma Vaccin för båda doserna. Den som ger dig vaccinet har ansvar för att båda doserna är från samma tillverkare.

Här är motsvarande information från UK.

You will have 2 doses of the same vaccine.

I Sverige och UK finns det 4 resp 3 godkända Vaccin.

Sputnik är inte godkänt i vare sig i Sverige eller UK.

Det kommer garanterat att stå lika även för sputnik även om det finns olika virus i spruta ett respektive två så är det fortfarande från samma tillverkare/fabrikat och samma Vaccin.

#125:

Det är vad du tror. Nu är vi tillbaka till det som jag skrev i inlägg 119. Du resonerar utifrån regler, medan jag resonerar utifrån medicinska rön.

Sen verkar du att ha missat, att jag inte skrev om de nuvarande reglerna i UK, utan att det diskuteras att använda sig av olika fabrikat för båda sprutorna. Jag förklarade för dig vad experterna anser och vilka ev. fördelar/nackdelar under vilka omständigheter som det skulle kunna ha, beroende på vilka Vaccin som kombineras. Men det verkar att vara för svårt för dig och sen upprepar du reglerna.

#126: Nej det är vad vi vet just nu.

Ingen blandning av Vaccin är just nu tillåten. Vad forskare pratar om är just snack och inte verklighet.

#127:

Du resonerar fortfarande utifrån regler, medan jag belyser situationen utifrån medicinska rön.

https://www.bbc.com/news/health-55924433

"Scientists say mixing jabs could also possibly give even better protection."

"Previous experience suggests mixing vaccines could be a beneficial approach"

Men vem som inte förstår vetenskap har ingen annan möjlighet än att läsa regler. Jag säger inte att reglerna inte skulle vara som du säger.

#128: Det finns ingen utkomst av dessa rön ännu så det är inget att diskutera.

Det är experiment och inte en uttalad sanning.

#129:

Om du skulle förstå vad du läser och behålla det i huvudet, skulle du se att jag heller inte har skrivit detta.

Jag beskrev situationen i mina inägg 112 och 115 och sen dess försöker jag att få dig att förstå vad jag skrev.

För övrigt är det heller ingen uttalad sanning, att det "måste" vara ett och samma Vaccin. Förstår du skillnaden mellan regler och sanning?