Det är alltid lätt att vara efterklok - ingen visste eller vet ens idag tillräckligt mycket om smittan för att ge korrekt information.

Jag tycker det är helt sjukt att Tegnell inte lyssnade på smittskyddsläkaren Jan Albert t.ex.

Mycket kunde ha undvikits om de bara hade lyssnat på andra, och inte stängt in sig i sin lilla bubbla, och stuckit huvudet i sanden.

#2: Fast det som står i tidningarna är ju bara brottstycken av vad som hänt. Mankan inte utifrån det veta vilka kontakter eller hur man resonerat.

Nej det är så. Men det står i klartext att Tegnell inte direkt bryr sig om vad andra (även andra smittskyddsläkare) säger.
Han slår ifrån sig med en handviftning och anser att Näh, det är inte så farligt.

#4: Just i det mailet ja men det har garanterat förts många diskussioner både då och nu.

Vi vet bara vad som skrevs i dessa mail vi vet inte vad som har diskuterats på andra sätt.

Låter som ett sätt att fånga läsare och skapa konflikter.

Med tanke på de varningar som kom från andra länder, som drabbats före oss, så borde svenska myndigheter ha lyssnat bättre och agerat tidigare och mer kraftfullt.

Jag håller med Draknästets Reptiler. Tegnell ville gå med huvudet genom väggen och inte ens när han konstaterade att väggen är hårdare än huvudet lärde han av det.

#6: Det är möjligt men nu handlade det ju om mejl som publicerats i Aftonbladet.

#7: Förstår faktiskt inte vad du menar.

#0 #6 #7 Så tragiskt!

#0: Kan du inte sammanfatta i en mening eller två vad det är Anders Tegnell borde ha lyssnat på?

Ska se om jag hittar igen artikeln och plocka ut några sitat.

Nu väntar man på en ev. tredje våg. Samtidigt säger man att om det visar sej att smittspridningen ökar under sportlovet, i fjällen, så överväger man att stänga. Borde man inte stänga ner INNAN smittspridningen tar fart. Man borde väl ha lärt sej lite på ett år.

#13: Varför bokar folk sportresor till fjällen - borde inte man inte lärt sig något på detta år?

Var och en har lika mycket ansvar!!

#13: Jag förstår att man i första hand vill att människor ska ta eget ansvar. Vi har fått så mycket information det senaste året så vi vet vad som krävs. Det är upp till oss att följa riktlinjerna.

#15: Man tycker ju att folk borde kunna ta sitt ansvar själva, men det gör man inte. Det måste till förbud för att så ska ske. Det märks i alla länder. I så fall så skulle det inte behövas lockdown eller hårdare restriktioner.

#16:

Just det! Om människorna inte kan ta ansvar själva måste man ta till förbud och lagar.

Covidioterna som demonstrerar mot restriktioner och lockdowns bevisar för regeringen att lagar är nödvändiga. De bevisar att de inte tar ansvar själva. Dessutom ger de fler anledningar till att införa lockdowns, eftersom de sprider viruset. Jag läste idag att enligt en tysk studie var demonstrationerna en booster för smittspridningen.

Covidioterna demonstrerar mot det som de själva är anledningen till och ger regeringen ett exempel på att det som de demonstrerar mot är nödvändigt. Mycket dummare går det inte och de flesta var högerextremister och ett par vänsterextremister, de dummaste i samhället.

#17: Har vi verkligen dessa demonstrationer i Sverige?

Dessa demonstrationer har väl skett just för att man har så många regler - inte sant?

Hur tror ni att det ska bli bättre med ytterligare regler som man demonstrerar mot?

I länken i #0 ser jag frågan "är vi sämst i klassen?". Svaret är utan tvekan nej, eftersom många länder har fler döda per capita.

#17 Och de negativa effekterna av lockdown, som ökad misshandel, missbruk med mera?

#18:

Inlägget som jag svarade på handlade om att det märks i alla länder, att folk inte tar ansvar.

Regeringen i Österrike prövade ju ut att låta folk ta eget ansvar, på en tid som siffrorna var låga. I September hade vi bara ett par hundra nya fall per dag. Inom 2 månader hade vi nästan 10.000 nya fall per dag. Eftersom folk inte tog ansvar, var man tvungen att göra lockdowns. Var tror du att vi utan lockdown skulle vara?

Här är det framför allt FPÖ och andra högerextremister som förespråkar "den svenska vägen". Men man kan inte jämföra Sverige med Österrike. I Österrike lever ungefär samma mängd människor på en betydligt mindre yta. De flesta lever i tätorter. Sen har vi massor av människor som bor i Ungern, Slovakien, Tjeckien och Slowenien men som jobbar i Österrike. Många jobbar inom vården. Vi har massor av turister i våra skidområden, från alla möjliga länder och vi är så mycket närmare invandringsländerna än Sverige, så att folk tar bilen när dom far hem till Balkanländerna och Turkiet på semester.

Svenskarna är dessutom mycket mer auktoritetslydiga än Österrikare. Om myndigheterna i Sverige säger "gör si eller så" är det fler som följer rekommendationerna än i Österrike. De är dessutom mer benägna att ta ansvar än Österrikare. Österrikare behöver lagar. Sveriges väg skulle vara rena rama självmordet för Österrike.

Bäst hanterar Finland krisen. Om de har ett litet utbrott, isolerar man området innan det sprider sig över hela landet. För finnländare är det en självklarhet att ta ansvar och att bära mask. Säkert har det med intelligensen att göra. Finnland brukar att vara bland de bästa i alla PISA studier, medan Österrike alltid är bland de sämsta.

#20:

Vilka negativa effekter skulle vara värre än det som händer utan lockdown? När vi gjorde en lockdown i November var nästan alla intensivvårdsplatser på sjukhusen upptagna. Vårdspersonalen var totalt överbelastad och jobbade ända tills många fick burnout. Många sa upp jobbet. Vi hade flera hundra covid dödsfall per dag.

Läkarna stod ibland framför valet "ska vi behandla covid patienten eller patienten med stroke? Sen var man tvungen att transportera patienter till andra sjukhus. Covid smittad sjukvårdspersonal var tvungen att jobba om de inte hade symptom. Knappast någon vågade att söka upp en läkare. Säkert fanns det dödsfall pga det. Vem som anmälde sig till en ortopedisk operation för ett år måste fortfarande vänta.

Polisstationen som ligger närmast min bostad var nersmittad. De flesta poliser var i karantän.

Sen vet jag inte hur många fler missbruksfall det fanns som hade sin orsak i en lockdown, men för att väga upp katastrofen att sjukvården och infrastrukturen rasar måste det nog vara ganska många. Kan du föreställa dig hur mycket mer missbruk det blir om hela systemet kollaberar?

#21: Orsaken till att Finland har varit bättre i PISA studier är att de har haft liten invandring och ganska stor utvandring.

Har man en homogen folkmängd så är det lättare att få bra resultat.

Du menar att olika folkslag och länder är olika intelligenta?

Det var inte lite du påstår.

#23:

Jag pratar om den kollektiva intelligensen av ett folk, dvs. medelvärdet av antalet kloka, dumma och genomsnittliga människor. Det är en annan sak än intelligensen av ett "folkslag".

Jag uttalar mig inte om anledningarna som t.ex. in- eller utvandring. Jag konstaterar bara att det är som det är och att vi har en massa covidioter, medan Finland inte har dessa covidioter.

#24: Skitsnack att tala om kollektiv intelligens överhuvudtaget.

Så kollektivet Finland är smartare än andra kollektiv t ex Svenskar?

Är PISA-undersökningar också värdering av kollektivet?

#25:

Jag tycker också att du snackar skit, men svarar ändå sakligt. Att bara hävda att den andra snackar skit är ett bevis på avsaknad av argument.

Jag har förklarat för dig vad jag menar med kollektiv intelligens och vet inte vad det är så svårt att förstå för dig. Tydligen är den kollektiva intelligensen i Finland högre än både i Sverige och i Österrike. Coronakrisen uppenbarar mer än PISA undersökningarna, men om PISA studierna går synkron med det som man iaktar under coronakrisen kan man dra en logisk slutsats.

#26: Dina synpunkter kring kollektiv intelligens är mycket rasistisk.

Självklart får du framföra din inställning.

Men om nu de flesta kollektivt har låg intelligens, förutom Finland då är det väl knappast något man kan göra något åt.

Du har fortfarande inte svarat vad du menade i #7.

#22 Framför allt måste man ju inse att det ofta handlar om att välja mellan flera onda ting. Ett citat av DN:s medicinskribent Amina Manzoor i höstas (antar att det är betalvägg):

"Totala nedstängningar av samhällen är inte hållbara på lång sikt. WHO:s generaldirektör Tedros Adhanom Ghebreyesus kallade dem ett ”trubbigt verktyg” som lett till stora kostnader i många länder. Då menade han inte bara den ekonomiska aspekten, utan han pratade också om mänskligt lidande. Vi ser redan bland annat ökad utsatthet, fattigdom, hunger och övergrepp i hemmen till följd av nedstängningarna. De som är mest utsatta är också de som drabbas hårdast.

Det gäller att hitta en långsiktig strategi som innebär så liten inverkan på samhället och så stor påverkan på smittspridningen som möjligt. Vi har inget facit än, men Sverige har visat de andra länderna att det också är möjligt att minska spridningen av det nya coronaviruset i samhället utan en hård nedstängning. Allt fler börjar också inse att Sverige faktiskt har restriktioner, att vi inte levt våra liv som vanligt under året.

Den svenska strategin bygger på förtroende mellan myndigheter och medborgare och eget ansvarstagande. Det är en modell som bland annat fungerar väldigt bra när det gäller vaccinationer för barn. Här vaccineras fler än 97 procent av barnen, en siffra som andra länder inte ens kommer upp till med tvångsmedel. Det är alltså inte säkert att den svenska modellen med frivillighet och långsiktiga rekommendationer som är enkla att följa passar alla länder.

Även om vi har lärt oss massor om det nya viruset under pandemin så vet vi fortfarande inte vilken strategi som är bäst på lång sikt. Ingen har gjort allt rätt och ingen har gjort allt fel. Sverige har haft tragiskt många dödsfall, en stor andel av dem på äldreboenden. Men även i länder som haft nedstängningar har många dödsfall inträffat på äldreboenden. Dessutom är pandemin inte över. Det som fungerade under våren kanske inte fungerar under hösten. En del av de länder som lyfts fram som framgångsrika exempel mot viruset upplever nu bakslag.

Vi gör nog bäst i att undvika att peka ut vinnare och förlorare, det här är ingen tragisk tävling. Det nya coronaviruset är här för att stanna, nu behöver alla länder hitta metoder som förebygger smittspridning och med så liten påverkan på ekonomin och den enskilde medborgaren som möjligt."

https://www.dn.se/sverige/amina-manzoor-sverige-har-visat-att-det-ar-mojligt-att-minska-smittpridningen-utan-nedstangningar/

#16, #17: Kommer de personer ni beskriver respektera hårdare restriktioner?

#27:

Nej, du är rasistisk när du skriver att Finland bara därför är bra i PISA studier för att de har mindre invandring. Är invandrarna mer dumma?

Sen projicerar du den egen rasism på mig när du snedvrider kollektiv intelligens till "intelligens av ett folkslag".

Vad är det som du inte förstår i inlägg 7?

#28:

En journalists personliga åsikter väger inte lika mycket som experters åsikter och fakta. En lockdown är bättre än ett sammanbrott av sjukvården och infrastrukturen av hela samhället. Som jag skrev tidigare, kan man inte jämföra Sverige med Österrike. I Österrike vill högerfaschisterna att allt ska kollabera, så att de sen kan ta över makten.

#30: Nej jag är inte rasist. Jag är realist.

Du vet kanske inte att det varit en folkvandring före Coronan och många har flytt från krigshärjade länder och fått asyl i t ex Tyskland och Sverige.

En hel del av asylerna har inte av många olika anledningar fått utbildning och skolgång.

Några har varit analfabeter eller haft minimala kunskaper när de invandrat till Europa.

Det är inte rasism utan realism.

Sverige fick en prick från senaste PISA jämförelsen för de hade undantagit en hel del människor i statistiken.

Finland har i jämförelse med t ex Sverige haft en minimal invandring - det är fakta och inte rasism.

PISA studierna säger inte mycket om ett lands intelligens. Däremot handlar det om utbildningsmöjligheter och resultat av skolsystem.

Jag projecerade inte min rasism på dig. Du uttrycker rasistiska tankar helt spontant.

Du menade alltså inget med inlägget i #7 utan var bara en utfyllnad - bra så långt.

#32:

Jo, det är rasistiskt att anse att invandrare är mindre intelligenta. Jag var själv invandrare i Sverige som litet barn och när jag började skolan var jag den enda i de första klasserna i hela skolan som redan kunde läsa och skriva flytande.

Däremot är det inte rasistiskt att iakta hur människor beteer sig i olika länder i en Pandemi och bedöma att Finländarna gör det bra för att de är kloka och att både Sverige och Österrike gör det dåligt för att de inte är lika kloka. Det skulle ju innebära att jag är rasistisk mot mig själv, för jag är ju österrikare.

Du verkar inte kunna skilja mellan kollektiv intelligens och intelligens av ett folkslag. Det finns massor av folkslag i Österrike och jag har varken analyserat eller yttrat mig om vilka folkslag i Österrike som är klokare eller dummare. Men jag ser att dumheten existerar i alla folkslag, liksom det finns kloka människor i alla folkslag.

Det är bara du som feltolkar mig och snedvrider det som jag skriver, antingen för att du inte förstår bättre eller för att det är din mening att feltolka mig av någon anledning.

#33: Nej PISA har inget med intelligens att göra det är kopplat till förmågor man har läst sig till. Är du analfabet kan du inte tillgodogöra dig testet därför ville man i Sverige sortera ut dessa individer så det gav ett rättvist utslag för den utbildningsform vi har i Sverige. Det är realism och inte rasism.

PISA mäter inte intelligens och man behöver inte vara ointelligent för att man inte kan läsa.

Jag antar att du inte kom som asylflykting till Sverige från Afrika där man inte haft någon regelbunden skolgång pga av oroligheter?

Du kanske ska läsa på varifrån flyktingströmmen kommit de senaste åren. De har inte varit från Europa iallafall.

Nej jag snedvrider inte det du skriver jag läser och tar till mig det. Du ansåg att Finländare var intelligentare än andra (jag antar att det är finländare som bor i Finland) eftersom de hade bra resultat på senaste PISA undersökningen och du drar därifrån en parallell till antalet coronafall. Vilket inte har något med varandra att göra.

Du vill inte stå för ditt rasistiska uttalande och det är ok för mig att du insett din blunder.

Ja absolut mycket kunde ha undvikits om myndigheterna hade haft lite framförhållning vad gäller kristider och inte skurit ner som dom har gjort genom åren för då hade vi haft en betydligt mer starkare kraft att agera.

Nåja det är som det är nu och vi måste agera utifrån den situation vi är men det här rasistiska eller ord som intelligens men vad fan ursäkta skärp er i tråden ☹️

Det finns faktiskt människor som inte förstår och då menar jag inte enbart språk för vi har också dom som lever med olika handikapp så som cp skadade eller förståndshandikappade som inte förstår hur viktigt det här är för dom är vana att få kramar och omhändertagande men plötsligt tas det ifrån dom. Förklara för en person med cp skada hur det är är inte helt enkelt.

Allt handlar inte om språk eller från andra länder det handlar också om förmågan att förstå om man lider av ett handikapp eller sjukdom men det är något som tycks glömmas ganska så drastiskt i Corona tider för här handlar det bara om Svensson men inte om dom som lider av sjukdom eller handikapp dom faller förbannat bort i glömska av oss alla som skriver på nätet för kravet på den ENKLA människan är för stort.

#34:

Det är ju du som snedvrider det som jag skriver för att kunna tillskriva mig din egen rasism. Om jag skriver folk som bor i ett land, menar jag inte folkslag, som du snedvrider det till. Jag vet inte om det bara är en oschysst debatteknik av dig eller om du verkligen inte förmår att se skillnaden. I alla fall verkar du inte veta vad en rasist är. Om man kallar sitt eget folk för mindre intelligent än t.ex. Finlands folk, är det motsatsen till rasism. En rasist anser att sin egen "ras" är andra överlägsna. Inser du inte sjäv vilka dumheter som du skriver? Jag har aldrig sett en Finländare skriva en sån smörja. Det som jag skriver är kritik på mitt eget folk, för att jag är objektiv.

Min sambo råkar vara Finländare och hon har facebook vänner både i Finland och i Österrike. Hon har betydligt mer facebook vänner i Finland men ingen av dem är en covidiot. Däremot finns det flera covidioter bland hennes österrikiska facedbook vänner. Henner finska facebok vänner presenterar sig med mask för att visa "vi tar ansvar" och "vi bryr os om varandra". Men här bär sig folk åt som småbarn som inte vill tvätta öronen när de måste bära mask. Jag drar inga paraleller till coronafallen, utan jag iaktar hur folk beter sig och coronafallen är en konsekvens av deras beteende.

Finland var redan bäst i den första PISA studien från 2000, dvs. långt före massinvandringen från länderna som du syftar på. Sen har det visst med intelligens att göra hur bra någon är i skolan.

#35: Rena dumheter det är väl knappast människor med funktionshinder som spridit Corona.

Dödligheten och insjuknande på särskilda boende har varit hög och har troligtvis med andra saker att göra än att dessa människor är gamla eller har någon funktionsnedsättning.

Ingen kommer idag kunna säga hur länge viruset kommer att vara i kring oss eller vad som är rätt och fel däremot finns det mängder av människor som i efterhand kan tala om hur vi skulle gjort.

#36: Läs gärna på om invandring i Sverige - t ex hur många finländare spm invandrade efter kriget.

#38:

Och? Det är du som hakar upp dig på invandrare och folkslag, medan jag pratar om hur många tokstollar ett samhälle producerar. Varje samhälle producerar sina tokstollar i olika mängder. I Finland är det inte lika många som i Österrike eller Sverige.

För övrigt är de flesta av min sambos vänner sverigefinländare med ett svenskt namn, dvs. deras familjer har invandrat från Sverige nån gång i tiden. Min sambo har också ett svenskt namn. Det har alltså ingenting med folkslaget att göra, utan med samhället.

#39: Du kanske skulle läsa på om den finska historien oxå när du ändå kollar i dina gamla läxböcker.

#40:

Jag har inga gamla läxböcker längre, men det går att kolla i internätet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Finlandssvenskar#Debatt_om_ursprunget

Jag tycker också att du borde läsa på om en hel del saker som du skriver om. Framför allt lära läsa och förstå vad andra skriver. Jag antar att du har gått i skolan i Sverige och inte har invandrat från Afrika.

#41: Du glömde kanske läsa att Finland tillhörde Sverige för inte så länge sedan. 😷

Du kanske skulle behållit skolböckerna ändå!

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Finlands_historia

#37: Nu var det faktiskt inte så jag menade, säger som Condor du snedvrider det jag skriver så läs om och läs rätt. Nej jag menar inte att personer med funktionshinder sprider corona, hur fasen kan du få det till det 😯 jösses det var det mest dumma jag har hört 😯

Det är så dumt så jag tänker inte ens försöka förklara på nytt du får allt läsa om och läsa rätt istället ☹️ jisses 😯

#31 DN:s vetenskapsskribenter hänvisar till studier snarare än åsikter och tyckande. För det är väl inte bara en åsikt att flera länder som haft hårda nedstängningar haft högre dödlighet än Sverige?

#44: Hahaha. Personen i fråga verkar hela tiden läsa saker som inte skrivs, så somnat, ingen idé att lägga tid o energi ;)
Liten input bara.. En person med CP förstår vad som händer, har du enbart CP så funkar du oftast intellektuellt. Vid CP + utvecklingsstörning påverkas du dock intellektuellt också :)

#46: Jag förstår inte vitsen med att peka ut gruppen CP-skadade med funktionshinder. Gruppen är verkligen inte homogen och har knappast med hanteringen av Corona att göra.

Du får gärna förklara kopplingen.

#46, #47 Har man blivit överbevisad och saknar bra argument brukar personangreppen komma fram. 🥳

Nu förstår inte jag hur invandringen blev disskutionsämne i tråden, mitt inlägg hade absolut inget med invandring att göra.

Vad har finska invandrare, eller vilken invandrare som helst, med regeringen och Tegnell att göra ?

Jag syftade på hur illa skött administreringen och samarbetet mellan olika aktörer under pandemin är.

Min personliga åsikt är att det skulle ha friställts en eller fler läkare som kunde ta hand om upprustningen och prioriteringarna under pandemin. Nu syftar jag på läkare som är i tjänst som just läkare och inte någon som sitter vid ett skrivbord hela dagarna.

Tegnell är säkert bra på det han gör i vanliga fall, men när det gäller pandemin, så tycker jag att han har betett sig fullständigt intelligensbefriad.

Men det är min privata åsikt, förmodligen för att jag har stått i frontlinjen under hela pandemin, och har sett med egna ögon hur illa det är skött med beredskapen.

#50: Invandringen kom på tal när någon påstod att PISA resultatet var ett konkret bevis på att Finländare är intelligentare än t ex Svenskar och därför inte har så många smittade i Corona.

Min invändning är att Finland har en invandring på ca 2% medan Sverige haft en invandring på ca 20%.

Invandringen påverkar resultatet av PISA-utvärderingen.

Inget av ovanstående har med Tegnell att göra eller spridning av Corona mer än att det är ogrundade teorier från Condor.

Inte heller CPskadade har med denna diskussion att göra.

#51: Jag har ingen åsikt om huruvida finnarna är intelligentare än svenskarna. Men spridningen av corona har ingenting med intelligens att göra, så det hör inte hit.

Spridningen har att göra med hur det är skött från början, och det är det tråden handlar (eller skall handla) om.

#49:

Överbevisad??? 😂😄 Nu har du läst fel igen.😁

#51:

Nu snedvrider du igen:

Jag förklarade för dig:

"Coronakrisen uppenbarar mer än PISA undersökningarna, men om PISA studierna går synkron med det som man iaktar under coronakrisen kan man dra en logisk slutsats."

och det snedvrider du till:

"Invandringen kom på tal när någon påstod att PISA resultatet var ett konkret bevis på att Finländare är intelligentare än t ex Svenskar och därför inte har så många smittade i Corona."

Sen skriver du:

"Invandringen påverkar resultatet av PISA-utvärderingen."

fast jag talade om för dig att Finland redan var bäst när den första PISA studien gjordes 2000, dvs. före massinvandringen.

Först snedvrider du, sen blundar du och sen är det du som "överbesvisar" andra.

#54: Å jag påpekade att du inte har koll på invandringen till Sverige.

Men inget har med TS att göra och det finns ingen koppling mellan PISA resultat och hantering av Corona.

Herregud alltså… CP-skadade (handlade dock snarare om förståndshandikappade, då de med cp förstår som jag skrev tidigare) kom upp då personen i fråga menade att dessa människor inte förstår innebörden av corona i samma utsträckning som en människa som är fullt intellektuellt utvecklad gör. För dessa människor blir detta mer som ett trauma och chock på ett mer oförståeligt sätt då dom ej kan förstå varför dom inte får samma gos, kramar och (om dom inte bor hemma) påhälsning av familj m.m i den utsträckning som dom brukar. Pyttelite vänder detta till att Heike sagt att det är människor med diverse variationer/nedsättningar som sprider viruset..
PISA kom på tal på så sätt som Condor skriver här ovan. Pyttelite vänder återigen på allt.
Pyttelite drar in rasism i det hela från gud vet vart.. Enligt mig personligen är svenskar och finnar samma skit, men det hör inte hit. DOCK har finnarna skött pandemin betydligt bättre på alla sätt! Svenskarna blundar för problemet och sitter sen o gråter ut o tycker synd om sig själva.
O angående detta med rasism… Pyttelite, låt mig gissa att du är svensk? Vad gnäller du om? Jag är syrian, gift och har barn med en man från Brasilien. Min dotters halvsyskon är halv- ett land i balkanregionen. Varför tar inte jag detta som rasism om det nu är det?

#55:

Jodå, kolla statistiken. Den visar folksmängden invandrare av de vanligaste invandringsländerna:

https://www.migrationsinfo.se/befolkning/fodelseland/

Det var det mest Finländare bland invandrarna. Länderna som du anser att det kommer analfabeter ifrån ökade först 2010.

Sen försökr jag förklara för den tredje gången att du läser fel. Det är inte kopplingen mellan PISA och hantering av corona som jag pratar om, utan både PISA och hantering av corona speglar folkets intelligens. Om dessa går synkron med varandra (synkronicitet är en annan sak än koppling) kan man dra vissa slutsatser.

#49: Jag förstår inte vitsen med att peka ut gruppen CP-skadade med funktionshinder. Gruppen är verkligen inte homogen och har knappast med hanteringen av Corona att göra.

Du får gärna förklara kopplingen.

Jag pekar inte ut någon grupp, jag försöker få fram att det finns människor som inte förstår varför dom måste hålla avstånd, människor som är vana att kunna få kramar och känna närhet alla har inte den förmågan så vad är det som är så svårt att förstå ?

Du måste förstå att det för dom här grupperna är tragiskt för dom är vana att ha närhet och många är i stort behov av den närheten det såg jag när jag gick på folkhögskola för 40 år sedan. Där fanns en grupp och dom var i ett stort behov av kramar, vänliga händer som rörde vid dom så nu med pandemin när allt det där tas ifrån dom det är inte lätt för dom personerna och alla förstår inte varför all fin mänsklig kontakt plötsligt tas från dom.

Pyttelite du vill få mig att framstå som om jag är emot utvecklingsstörda men nej du det lyckas du inte med för jag har haft att göra med många av dom grupperna genom åren, och nej igen jag menar absolut inte att dom är spridare av smittan däremot menar jag det är svårt för många av dom att förstå varför dom inte kan få den närhet med andra människor som dom både är vana vid och har behov av. Ska det vara så svårt att förstå olika människors livsöden Pyttelite ?

Sätt dig in i situationen att ha närkontakt med andra och plötsligt tas den från dig, alla förstår inte det där och det är en tragik speciellt för dom här människorna som är i ett sånt stort behov av att både få och att ge kärlek, det är för jävligt rent ut sagt 😢

#59 Hej Pamo 😎

Tack för förklaringen om cp och förståndshandikappad i inlägg ovan, jag är inte insatt i det där mer än att jag mött människor genom mina år med olika funktionshinder och jag hade bara igår inte en aning om vad cp är förkortning för cerebral pares att pares betyder förlamning och att cerebral betyder hjärnan så här får man verkligen lära sig nånting nytt och det är bara positivt för på sätt sätt ökar vi förståelsen mellan oss människor 😎

I min vänkrets finns några personer med förståndshandikapp och dom är lika accepterade av oss alla oavsett deras funktionshinder vilket jag tycker är fantastiskt och även om vi inte alltid förstår varandra så finns där en vänskap och acceptans som dom människor vi faktiskt är.

Jag tycker också att det är på sin plats att berätta om ett pm som jag fick i all vänlighet av en medlem som skrev att cp är ett skällsord och så har jag också trott att det var. Jag är av den gamla stammen så jag bryr mig föga i sånt men jag tog reda på just det här och det är INTE ett skällsord så länge det inte används som negativt mot annan person.

Jag tycker det var starkt och bra av personen att höra av sig för sånt här ska självklart redas ut kan man tycka men vi måste också komma ihåg att vi är människor bakom datorn och vi kan inte anklaga varandra för något som vi inte sagt ❤️vi måste hålla ihop ❤️

#60: Ja, jag menade det absolut ej som att klanka ner på dig. Inte Heller att spela duktig. Men vet att CP och förståndshandikappad ofta kopplas samman och många tror att människor med CP automatiskt har förståndshandikapp.
CP är somsagt inget skällsord om det används rätt. :)

#62: Så uppfattade jag inte dig alls, så ta det lugnt vi talar samma språk här. ALLA människors värde ❤️

#0 Kommer det något mer konkret om vad Tegnell borde ha lyssnat på?

#64: Några av konversationerna. Tar tagit skärmdumpar eftersom artikeln numera är låst.

#65:

Jag undrar vad Tegnell har lärt i sin utbildning. Han borde ju veta att coronavirusar muterar väldigt snabbt, mycket snabbare än t.ex. influensavirusar. Men ändå satsade han på Flockimmunitet.

#66: Jag hade stort förtroende för Anders Tegnell i början av pandemin, men det förtroendet är helt borta. Speciellt när han säger att munskydd inte ger något skydd alls. Han tycks tro att med munskydd, håller man inte avstånd. Han pratar som om det var till små barn han talade.

#67: Tyvärr beter sig ju folk som små barn.. Personligen tycker jag att Tegnell misskött detta från första början.

#67:

Enligt undersökningar hjälper munskydd till en viss grad mot smittspridning. Tegnell är epidemiolog och bör hålla sig till sitt kompetensområde. Om han anser att folk därför inte håller avstånd lämnar han sitt kompetensområde och försöker sig som psykolog.

Här i Österrike har vi FFP2 mask plikt och måste hålla 2 meter avstånd. I affärer är det omöjligt, men åtminstone håler de flesta en meter avstånd.

Det är mycket som undervärderats under den här pandemin samtidigt där i början när den kom så var det nog ingen som trodde det skulle bli så pass omfattande som det blev.

Visst har man förlorat trovärdigheten i mångt och mycket i det här hos dom som är ansiktet utåt, politiker, FHM med flera men vi har haft pandemier förr i landet och globalt och vi vet det kan ta en förskräcklig spridning så här hade världen behövt samarbeta globalt och stängt ner sina länder det skulle alla ansvariga ha sett till så ingen kunnat förflytta sig mellan länder och regioner.

Samtidigt är det nog inte så lätt för dom som jobbar med det här och det var så oerhört oväntat att det skulle bli så ohyggligt stort men ändå när man ser en del mejl konversationer så blir man ju förargad när ett allvar tonas ner som det gör och så får det inte gå till man måste ta ansvar och agera ändå mer när allt visade sig ha den globala spridning som det har.

Länder var sent ute och ingen trodde från början det skulle bli så stort men NÄR man såg där undrar jag varför i helsefyr satte man inte in krafttagen att stänga ner länder, samhällen flyg, tåg med mera så vi inte kunde resa och än idag är det öppet i fjällen och vi kan åka trots pandemin, har man inte lärt något alls under den här tiden ? det verkar inte så.

Hade man från tidiga början satt in stopp och globalt samarbetat hade många liv kunnat räddas, många sjuka hade kunnat undvikas och en nedstängning totalt på ett par tre månader hade kunnat göra den här situationen till något bättre än den är idag för världen men där krävs samarbete och det fungerar ju inte helt som det ska.

Många liv har gått till spillo helt i onödan som kunnat undvikas, många sjukdomsfall har kunnat undvikas sen har vi den svåra åter gången när våra samhällen och jobb ska komma igång igen. Människor förlorar sina jobb sin trygghet sina hem och jag anser att världen idag 2021 borde ha en så pass stark krisberedskap så den ska klara av en Pandemi utan att köra ekonomin och människors liv i botten.

För 100 år sen härjade Spanska sjukan som mycket liknade Covid-19. Då hade man inte dom möjligheter att bromsa sjukdomen som man har (kunde ha haft) i dessa tider. Har man inte lärt sej något alls sen dess?

#71: Tydligen inte.

Intressant artikel som kan ge bättre förståelse varför Norge och Finland har lägre dödstal. Kanske är det i te en fråga om intelligens trots allt!

Ett annat intressant mönster syns i Norden, påpekar han. Under de senaste stora sjukdomsutbrotten – Asiaten (1957), Hongkonginfluensan (1968) och den svåra influensan 1976 – har Sverige tillsammans med Danmark mestadels drabbats hårdare än Norge, Island och Finland. Vad det beror på har ingen helt lyckats förklara. Tänkbara orsaker kan enligt Fredrik Charpentier Ljungqvist vara Sveriges och Danmarks betydligt större och sammanhängande urbana områden och tätare kontakt med kontinenten. – Det mesta talar ju för att Norge, Finland och Island kommer att ha de lägsta dödstalen i Norden och faktiskt i hela Europa när pandemin är över, säger Fredrik Charpentier Ljungqvist.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/M3jk9R/sveriges-dodstal-bland-de-lagre-i-europa

#73: Intressant.

Lång och intressant artikel av DN:s Amina Manzoor påminner om att det inte "bara" är att stänga ner. Antar att det är betalvägg.

"Under en tid framöver kommer vi att få leva med fortsatta restriktioner. Men hur vi minskar smittspridningen på bästa sätt med så kallade icke-farmaceutiska åtgärder diskuteras fortfarande. Mycket under året har handlat om nedstängningar av hela samhällen. Länder stängt ned och öppnat igen flera gånger för att dämpa smittspridningen. WHO har kallat nedstängningarna för ett trubbigt verktyg.

Stefan Baral, läkare i Toronto i Kanada och folkhälsoforskare vid Johns Hopkins School of Public Health i USA, håller med. Våra risker att smittas och bli svårt sjuka i infektionssjukdomar är inte samma, och detsamma gäller för Covid-19."

"Människor som arbetar på äldreboenden, i livsmedelsbutiker, på bensinmackar, i elsektorn eller liknande kommer ändå att behöva åka till sina arbeten och vara ute i samhället. Stefan Baral och hans kollegor har visat att människor från lägre socioekonomiska grupper inte minskar rörligheten lika mycket under en nedstängning.

– Några måste hålla igång samhället och det är där infektionerna hamnar. Det var så under första vågen, och än mer under den andra. Det här viruset livnär sig på orättvisor i samhället. Även i Sverige. Det har ingenting att göra med kultur och biologiska skillnader, det handlar om var du arbetar och hur du bor."

"Många länder i västvärlden har fokuserat på ett utbrett testande för smittan, men det räcker inte. Expressen avslöjade att testningen är lägre i socioekonomiskt utsatta områden i Stockholm. Undersökningar från till exempel Storbritannien visar att knappt en av fem följer rekommendationerna för att testa sig vid symtom, sätta sig i karantän tills provsvaret kommer och isolera om det är positivt. Siffran är lägre bland människor med låg inkomst eller lågt sparkapital. Stefan Baral och forskarkollegor har skrivit en text i den vetenskapliga tidskriften BMJ om hur möjligheten att följa rekommendationerna är tätt kopplat till försörjningen och att det behövs särskilda åtgärder för att minska smittspridningen i grupper med lägre socioekonomisk status.

– Vi måste bli bättre på att tänka utanför vår egen kontext när det gäller åtgärder. Om du tror att det bara är att stänga ned för att du kan arbeta hemifrån, var kommer du få din mat ifrån och vem ser till att du har el och internet? Jag kan räkna upp säkert 30 saker som du fortfarande kommer att behöva även om du arbetar hemifrån, säger han."

https://www.dn.se/vetenskap/det-har-viruset-livnar-sig-pa-orattvisor-i-samhallet/

#75:

Vid nedstängning minskas antalet smittkällor. På den här statistiken ser man hur siffrorna i Österrike i Oktober och November steg före en lockdown blev nödvändig. Nästan 10.000 nya fall per dag. Sen blev det lockdown och siffrorna sjönk igen. För tillfället ungefär 2.000 nya fall per dag.

När siffrorna är så höga räcker inte resurserna till att göra ett ordentligt contact tracing och även sjukhusen hade ingen kapacitet att ta upp fler patienter. Att Österrike gjorde en ny lockdwon var en nödbromsning och det var inget "trubbigt verktyg". Utan lockdown skulle sjukvården ha kollaberat. Det var alternativlöst.

Man kan väl inte resonera som så, att bara för att somliga inte låter att testa sig vid symptom, skiter vi i restriktioner och låter smittan sprida sig fritt. Det är inte bara covid patienter som dör om sjukhusen är fulla, utan folk dör för att de inte får vården som behövs om de har cancer, stroke eller andra allvarliga sjukdomar och olyckor.

#76 Kan det finnas några negativa effekter av en nedstängning, som psykisk ohälsa, misshandel och alkoholmissbruk?

#77:

Det är utan tvivel en stor belastning för psyket, speciellt för labila människor, om de inte kan gå ut och festa, inte kan gå ut och shoppa osv., men är det inte en ännu större belastning om smittan sprider sig och folk måste vara rädda om deras liv och hälsa? Misshandel och akoholmissbruk är ingen konsekvens av nedstängning, utan en konsekvens av ett labilt psyke som inte kan hantera kriser.

Är det inte en ännu större belastning om folk ser deras käraste dö? Granntjejen i huset som jag bor i förlorade hennes mor. Hon dog inte av corona men pga corona. Hon hade en tumör men i sjukhuset som hon låg i kunde dom inte hjälpa henne. Sjukhuset som skulle ha kunat hjälpa henne var full med coronapatienter. De kunde inte ta emot fler patienter. Granntjejen klarar inte av det psykiskt. Hon har nog gått ner 20 kilo i vikt och har blivit till skelett. Hon har mörka ringar under ögonen. Hur många sådana fall må det finnas?

Hela krisen är en belastning för oss alla, men människorna har alltid kämpat mot kriser. De senaste 100 åren har vi haft spanska sjukan, sen första och andra världskriget och nu har vi corona.

När sjukhusen är fulla finns det inget alternativ till att trampa på nödbromsen. Men man kan göra det smartare än vad regeringen i Österrike gjorde det. Skulle de redan ha gjort en lockdown när siffrorna började stiga i Oktober, skulle man ha kunnat öppna tidigare igen och smittan skulle inte ha spridit sig lika mycket när shopping vansinnet före jul började.

Man skulle ha kunnat göra en ordentlig lockdown i stället för en lockdown "light". Men bara för att skidbackarna hade öppet måste handeln ha stängt ett par månader längre. Det var ingen bra strategi.

Men vad fasen. Mitt inlägg ovan skulle till den andra tråden "Där man inte vill hamna".
Nån moderator kan plocka bort #79 ifall det går.

Intressant artikel från i höstas om Argentina och effekterna av en kraftig nedstängning av samhället, antar att det är betalvägg.

"De ekonomiska återverkningarna har varit tydliga för Argentina, precis som för andra länder. Enligt statistik från landets handelskammare har 42.000 av landets 600.000 småföretagare tvingats stänga sina verksamheter. Något som gjort hundratusentals arbetslösa och som påverkat människor i grunden. Inte minst i Buenos Aires.

En undersökning som gjorts av Buenos Aires-universitetets avdelning för psykologiska studier visar att antalet depressioner har ökat med fem gånger under pandemin och att tre av fyra argentinare har problem med sömnen. Hälften av befolkningen har tvingats sluta med sina dagliga aktiviteter till följd av viruset.

– När en påtvingad isolering förlängs, då ser vi hur antalet fall av kronisk stress ökar och med det oro, depression och missbruk, säger Dr. Patricio Cristóbal Rey till Telegraph."

https://www.dn.se/varlden/buenos-aires-stangt-i-200-dagar-depressionerna-har-okat-kraftigt/

#81: Sanningen om vilka åtgärder som fått värst konsekvens kommer först att kunna analyseras när pandemin gått över.

Det finns för och nackdelar med allt.

#81:

Argentina hade inte samma sorts lockdown som vi hade i Europa. I Buenos Aires fick folk inte lämna deras hem, dvs. de hade en TOTAL utgångsspärr, som varade i 6 månader. Dessutom har landet ekonomiska problem och de kunde inte hjälpa företagare på samma sätt som t.ex. Österrike hjälper företagen.

Sen måste man väga upp vad som är värre, hundratusentals fler arbetslösa eller hundratusentals fler döda.

#83: Så har det väl varit i Europa på vissa platser.

Antalet döda i Corona beror på fler saker men är det bättre att man dör via självmord istället?

Allt är inte svart och vitt och går inte att förenkla på det vis som du gör.

Varför ökar antalet smittade i Österrike om man nu hade bästa metoder där?

#84:

Självmord väljer man själv. Coronadöden väljer man inte själv. Metoderna i Österrike kunde reducera antalet nya smittningar från nästan 10.000 om dagen till 2.000 om dagen och kunde rädda sjukvårdssystemet. Nu har man öppnat upp igen och därför stiger antalet smittade igen.

Hur det skulle kunna göras smartare skrev jag i slutet av inläg 78.

#85: Nej man väljer inte självmord själv. Man väljer heller inte att hamna i en depression.

#86:

Visst väljer man själv att dö om man begår självmord. Inte alla som lider av depression väljer självmord. En del väljer terapi.

#87: Skitsnack en hel del kan inte välja och det vet du.

#88:

Alla kan välja och jag tycker också att du snackar skit.

#89: Nej alla kan inte välja!

#90:

Menar du att somliga får ett chip implanterat, så att de inte har ett fritt val längre?

#90 och #91 Om man läser flertalet trådar härinne ser det ut som om ni skulle behöva en alldeles egen tråd att "fajtas" i.
Det är klart att folk tycker olika på forum, men ni är konsekvent emot varandra hela tiden oavsett. Kanske bara gäller Corona får man hoppas;)

#90: Självklart är självmord ett eget val. En depression är inte ett eget val, nej. Men att ta ditt eget liv är ett val som du själv gör. Väljer någon annan att avsluta ditt liv så kallas det för mord. Då har du inte valt det själv.

#93:

Just det! Sen är ju hennes argumentation "om det är bättre att dö av självmord än av covid" en fråga som innehåller ett antagande som inte stämmer överens med verkligheten, dvs. antaganedet att minst lika många skulle dö av självmord om man gör lockdown, som skulle dö av covid om man inte gör en lockdown.

Under det första halvåret var covid den tredje vanligaste dödsorsaken i Sverige. På plats 1 och 2 var hjärt-kärl sjukdomar och cancer. Självmord låg långt tillbaka, dvs. 611 fall, mindre än samma perjod 2019.:

https://www.socialstyrelsen.se/om-socialstyrelsen/pressrum/press/dodligheten-okade-forsta-halvaret---covid-19-tredje-vanligaste-dodsorsaken/

I Österrike, där vi hade lockdowns, har antalet självmord under coronakrisen heller inte stigit:

https://www.vienna.at/coronakrise-noch-ohne-auswirkungen-auf-suizidrate/6817906

Men om man jämför de som dog av covid i Sverige under det första halvåret, med Österrikes siffror (som gjorde en lockdown), ser man en tydlig skillnad. Österrike hade 705 dödsfall, medan Sverige hade över 5.000.

#94: I Sverige är dom ju förvånade att självmorden och dom som sökt hjälp för psykiska problem under pandemin inte är fler. Sen som du säger går det inte att jämföra det ena med det andra, då det ena är frivilligt och det andra inte.. Sveriges dödstal när det kommer till covid är helst sjuka, vissa vill göra något åt det och andra inte. En lockdown är inte räddningen, men det skulle verkligen behövas!!! Det skulle hjälpa till på traven. Det behövs. Men istället sitter folk och åker på fjällresor osv under sportlovsveckan…

#95:

Sportlovsveckan var förr veckan som influensan spred ut sig på. Nu är det Covid. Om alla skulle vara tillräckligt kloka att bete sig rätt under en Pandemi, skulle man klara sig utan lockdown. Finland klarar sig bra utan lockdown.

#96: Precis….

Jag tror vi kommer få se väldigt allvarliga konsekvenser av det här, än tycks vi inte ha hamnat där riktigt än men självmorden absolut kommer att öka och vad gäller valet att begå självmord så är det en självklarhet att ingen människa vill ta sitt liv men dom når en gräns där dom inte längre orkar. Det här är så stort och komplext något vi andra inte alls förstår som inte befinner oss i en självmordsbenägen människas situation.

Depression har många ansikten och med pandemin ökar det, människor förlorar nära och kära, jobb, den sociala biten rycks bort under fötterna, ekonomin går i kras, folk förlorar sina verksamheter listan kan göras oändligt lång och vi kommer att få se konsekvenser av det här.

Nu går vi förmodligen mot nedstängning av samhället i Sverige inför den befarade tredje vågen och den har redan börjat så det är så ofattbart stort och så mycket som spelar in och hur olika vi är och hur olika vi reagerar i krissituationer.

Personligen är jag lugn och orädd, följer rekommendationer som jag ska men det betyder självklart inte att jag inte kan råka illa ut men jag är utbildad inom säkerhetstjänst så jag har en hel del med mig från mina yrken även om det INTE skyddar mig från corona så kan jag hantera situationen men alla människor har varken förmågan eller den kunskapen att hantera sånt här.

Vi är så olika, vi har så olika bakgrunder som vi kommer från så tyvärr ja vi kommer att få se stora konsekvenser av det här tragiskt nog framöver.

#98: Jag hade inte yttrat mig i frågan om jag inte visste vad jag pratade om. :)

Jag kan yttra mig om en närstående vän som nyligen tog sitt liv just för corona. Det är en lång historia men faktum är människor tar sina liv och det måste vi få upp ögonen för.

Det finns livsöden som vi inte alls förstår ❤️

#100: Tycker givetvis att det är mycket tråkigt att höra om din vän!! Beklagar sorgen!

#92: Som jag ser på saken är det inte Condor som hela tiden är emot Pyttelite, utan Pyttelite som hela tiden är emot Condor och som hela tiden ska rätta till det han skriver och kalla det för skitsnack och hans studier för undermåliga osv och som hela tiden läser fel och som svarar på saker som han inte ens skrivit. Så vad hjälper det med ny tråd? Tror du att han vill posta alla studier och skriva alla sina inlägg där bara för att Pyttelite ska kunna rätta till honom där? Jag tycker överhuvudtaget att det är en fräckhet att göra upp en sådan tråd. Ska han inte få skriva nya huvudinlägg mer bara för att någon hela tiden har emot det han skriver?

#98:

Hur många dödsfall tror du att vi har om vi öppnar upp allt och låter smittan sprida sig? Det är inte bara de med covid som dör, utan alla de som inte får sjukvård för att sjukhusen är fulla med covid patienter, t.ex. de med stroke, de med cancer, de med hjärtinfarkt, de som råkar ut för olyckor osv.

Sen finns det folk som behöver ortopediska operationer. I Österrike har de skjutit upp alla icke livsnödvändiga operationer pga covid. Att leva med smärtor leder också ofta till depressioner.

Att sjävmorden skulle öka pga restriktioner har tills nu inte visat sig. Men det har visat sig att det fanns färre trafikolyckor och färre döda i trafiken under en lockdown. Pga restriktionerna har vi knappast influensa längre, som det också dör folk av.

#87: Att någon väljer att avsluta sitt liv tycker jag är snedvriden myt.
Att påstå att vissa väljer självmord när andra väljer terapi gör mig förbannad. Jag ska inte bli långrandig i frågan men rekommenderar att läsa ett blogginlägg av Alfred Skogberg, Suicide Zero. Han förklarar det bättre än vad jag kan. https://www.mynewsdesk.com/se/suicidezero/blog_posts/vaeljer-naagon-att-ta-sitt-liv-31120

Sen är det inte så enkelt att man får terapi eller den hjälp man behöver bara man väljer att vilja ta emot den. Det kan vara en helvetisk kamp för att få in en fot i den svenska psykvården.

#104: Förstår din tanke, och vet att det du skriver angående att det är svårt att få hjälp stämmer (det är i princip omöjligt). Läste på länken du la in, och när jag säger väljer så menar jag inte att man sitter o väger för- och nackdelar, för så funkar det absolut inte. Ett självmord är oftast resultatet av många års kamp mot psykisk ohälsa eller liknande, och det är mycket tragiskt. Men iom att du begår ett självmord så väljer du att avsluta ditt liv. Jag tycker det är fel att frånta människan som gör detta skulden. Jag kommer aldrig att hacka på människor som försökt eller tagit sitt liv, för det är jag helt fel person att göra! Jag lider med dom. Och jag tycker det är hemskt att det går så långt. Men det är ett val. Övertänkt eller inte. Det är inte deras familjer, vänner m.m som valt detta, dom väljer inte att någon dom älskar ska dö ifrån dom. Dom står kvar där och undrar vad dom gjorde fel, hur dom kunde låta det ske, varför dom inte gjorde mer. Till stor del därför tycker jag inte att man ska frånta en människa som gör detta "skulden". Jag hade velat att mina nära skulle veta att det var mitt val och ingenting dom hade kunnat ändra på på något sätt. Det vet dom idag.

#104:

Jag håller med det som Parmo skrev, men vill komplettera det med att varje människa har ansvaret för sig själv. Om vi degraderar människor till någon som pga vissa omständigheter (depressioner t.ex.) inte är ansvarig för sina gärningar skulle vi kunna börja med att betrakta de som mördar av samma anledning till att de inte har valt att mörda någon.

Tar vi som exempel det som den misslyckade hobbypsykologen skrev i blogginlägget som du länkar till.

Jag citerar:

" Men föreställ dig en deprimerad person som har blivit dumpad av sin partner. Hen har även förlorat jobbet och tagit ett par öl. Det är kväll och personen går på en bro utan höga skyddsräcken. Mörker och djup ångest omsluter personen. Hen kanske har haft hopplöshetstankar under en tid. Och där på bron finns en tillgänglig metod för att ta sitt liv. Personen hoppar och avlider."

Det finns tillräckligt med exempel där personen inte hoppar och avlider, utan mördar partnern som dumpade honom. En del mördar partnerns nya partner och sen finns det de som först mördar prtnern och sen tar livet av sig själva. Det finns exempel där personer har utrotat en hel familj pga detta.

Nej du! Ansvaret har vi alltid kvar och det är altid vi själva som är ansvariga för det som vi gör.

#106: Varje frisk vuxen människa har ansvaret för sig själv. Tror du inte att det, oavsett det, finns tillfällen då människor inte kan tänka klart och därmed riskerar att fatta ödesdigra beslut som inte går att reversera? Om ett sånt beslut är att ta livet av sig och du känner till hur personen känner, då skulle du väl försöka hjälpa personen att få rätsida på situationen och inse att det finns andra vägar att gå? Vems ansvaret är har väl inte så stor betydelse i ett sånt läge?

#106: Det här är svårt för oss andra att sätta oss in i, vi kan omöjligt förstå vad en självmordsbenägen människa tänker. Här måste vi vara lyhörda och förstå att en människa som utför den handlingen mår så fruktansvärt illa så hen orkar inte mer och allt blir bara svart.

Nånting händer mentalt som vi andra inte förstår och det är en tragedi när en människa väljer att avsluta då har det gått långt så hen ser ingen annan utväg och att lasta på mer på personer som mår skit att det är deras ansvar kan driva dom ändå djupare ner . Vad vet vi som skriver här hur mycket dom har kämpat, hur mycket dom har försökt ta tag i dom problem med hjälp av läkare och psykologer som gör ont ? det har vi ingen som helst aning om och vi belastar dom personerna än mer med ord som att dom ska ta sitt ansvar det kanske dom har gjort men tar sig inte ur och orkar inte med mer.

Svårt för oss andra att sätta oss in i och här får vi vara medmänniska och inte lägga mer skuld på dom människorna.

#106: Jag finner inga ord.
Efter den responsen så lämnar jag tråden igen. Försöka föra diskussion med någon som har den människosynen känns lönlöst.

#107:

Det är självklart att man försöker att rädda och hjälpa en människa som lider av depressioner, precis som man försöker att hjälpa av vilken annan anledning som helst. Men man låter inte smittan sprida sig och kalkulera in att det leder till tjugotusentals fler dödsoffer, som inte själva väljer att dö, bara för att restriktioner skulle kunna leda till fler självmord.

Det är det som det handlar om. Hur oklart någon än tänker, så fattar han själv beslutet att ta livet av sig. Tänk om någon som tänker oklart först mördar partnern som dumpar honom och sen försöker att ta livet av sig själv, men misslyckas. Då säger domaren heller inte att han är oskyldig för att det inte var hans eget beslut, eftersom han inte kunde tänka klart. Om han inte hamnar i fängelset, hamnar han i en sluten anstalt, men vem som inte lider av minst psykos har väl ingen stor chans att hamna där, utan det blir minst 10 år och domaren kanske säger att det pga av omständigheterna inte blev 15 år. Hur skulle du döma över en sån människa, t.ex. om det skulle vara din syster som blev mördad?

#108:

Nu skrev du själv "det är en tragedi när en människa väljer att avsluta". Han väljer alltså själv.

#111: Nu märker du ord och borde förstå innebörden i formuleringen.

#109:

Det är ju så fruktansvärt att man inte kan shoppa och festa en tid, inte gå till frisören, måste bära munskydd och minimera sociala kontakter att människans psyke inte står ut längre. Det är en konsekvens av att vara bortskämd. Vad ska andra säga? Mina föräldrars föräldrar upplevde spanska sjukan och första och andra världskriget. Alltid har det funnits svåra tider, mycket svårare än vi har det nu. Mina föräldrar upplevde andra världskriget och svält. När jag var ett litet barn hade vi inget varmvatten (en vattenkran för kallvatten i hela lägenheten) , ingen dusch, inget badkar, inget kylskåp och vi var 5 personer i en lägenhet med 2 rum. Gissa hur lyckliga vi skulle ha varit att leva i den här tiden, under en lockdown.

#108: Att påtala att man själv är ansvarig för gärningarna som man gör är inte riktigt samma sak som att lasta på mer på personer som mår skit att det är deras ansvar. Condor lägger alltså inte skuld på någon här, eller ser du någon här som mår skit och som Condor skulle lägga skulden på? Nej jag tänkte väl det! Vi diskuterar ju bara om huruvida man själv är ansvarig för sina handlingar eller inte, i det här fallet om man är ansvarig för sitt självmord eller inte.

#112:

Men du förstår tydligen inte innebörden av det som jag skriver. Jag skrev bara att man väljer själv. Allt det andra är dina egna föreställningar. Eftersom du också skrev att man själv väljer är vi ju överens. Om du anser att vi inte är det, beror det på att du har missuppfattat något.

#113: Ett sista förtydligande, mitt inlägg handlade om självmord överlag, inte enbart de som kan kopplas till pandemin.

#116:

Jag skrev bara att man väljer själv att ta livet av sig medan man inte väljer själv att dö av corona. Tydligen finns det folk som tänker att man inte ska göra lockdowns pga att självmorden skulle öka. Jag tänker att man snarare borde rädda alla som skulle kunna drabbas av covid och alla de som inte får sjukvård för deras cancer, stroke osv. för att sjukvårdens resurser är slut. Därför ska man göra lockdowns om det behövs och det behövs senast när sjukhusen är fulla. I så fall får dom som mår psykiskt dåligt heller ingen hjälp.

#102 Det var väldigt mycket antagande i det inlägget. En hel del åsikter som inte alls var det jag skrev. Men det spelar väl egentligen ingen roll i det stora hela.

#118: Eftersom Condor inte är här för att tjafsa, utan för att deltaga i diskussioner och för att dela med sig av studier och forskning kring ämnet som sajten handlar om så undrade jag bara vilket syfte en sådan tråd skulle ha och om han ska behöva posta sina inlägg där i framtiden. Det var alltså inga antaganden, utan frågor som jag kom med.

#119 Eftersom det inte var någonting jag sa så kan jag inte svara på det. Jag tänker heller inte dras in i en annan trätomatch. Jag låter dig läsa som du vill och släpper det.

#113 bortskämd. Nej knappast. Dom flesta människor behöver ha mänsklig kontakt för att må bra. Räcker med att läsa niklas tråd må bra oavsett. Det han skrivit där är bra.
https://corona.ifokus.se/discussion/1496788/ma-bra-oavsett-corona!

Sen ett par länkar.
1:a länken till svt sida där det finns en film där en läkare pratar om att vi har flera som är deprimerade i år. Och det i alla åldersgrupper. Filmen är ca 1 min lång.

2:a länken är till aktuellt på svt play. Det jag tycker man ska lyssna på börjar ca 23.40 in. Det ligger kvar till den 2 mars så man får titta rätt snart på det om man nu är intresserad. Vet inte om det bara är för mig, men när jag nu klickar på länken jag lagt in så börjar det precis där, men ska inte säga säkert att det är så för andra.

Länk1. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/fler-koper-antidepressiva-under-pandemin

Länk2. https://www.svtplay.se/video/29611376/aktuellt/aktuellt-23-feb-21-00-3?start=auto

#121:

Mänskliga kontakter är inte förbjudna under en lockdown. Men det är förbjudet att fira partys, shoppa, att gå på krogen eller resturang.

De enda som har en anledning till att må sämre är de som befinner sig i åldringshem, för de är isolerade och får inte ta emot besök av sina kära. Men det är bättre än att hela hemmet smittas och folk dör i massor.

Det är inte dom som jag menar är bortskämda, utan det är de som inte kan vara utan partys, krogar, shopping osv. Så länge dessa skiter i restriktioner kommer de gamla fortfarande att vara isolerade.

Vad som gäller skolbarnen, så finns det dom som föredrar homelearning, speciellt barn som lider av ADHD säger att de helst alltid skulle vilja göra homelearning.

#120: Jodå, du skrev om att öppna en ny tråd för Condor och Pyttelite att fajtas i och till det svarade jag, att eftersom Condor inte är här för att fajtas så undrar jag vilket syfte en sådan tråd skulle tjäna till. Men förstås, om man gör ett antagande att Condor är här för att fajtas så förstår jag om man vill ha en sådan tråd. I verkligheten vill han dock bara skriva helt vanliga inlägg och dela med sig av forskning och studier som han hittar, helt utan att fajtas.

#123:

Just det! Vad kan jag rå för om någon bajsar i trådarna varje gång jag lägger fram studier och medicinsk fakta.

Condor #122 Vid en lockdown så ska man (som jag förstått) inte träffa andra än sin egen familj ev nån utomstående. Så om jag förstått det rätt så jo man tar bort den mänskliga/sociala kontakten med andra människor.

Och vid en lockdown så är det inte bara de som du anser vara bortskämda som drabbas utan alla drabbas även barn. Barn är sannolikt de som drabbas värst eftersom dom inte har samma logiska tänkande. Så dom förstår inte varför deras värld ändrats och dom inte får träffa sina lekkompisar. Så dom får en otrygghet i deras liv. Ja det finns faktiskt även barn under skolåldern som drabbas.

När det gäller skolbarn (tonåringar) så har det intervjuats en del i sverige och det är många som säger att de mår dåligt av att ha distansundervisning bla för att dom inte får träffa sina skolkompisar och då är det inte lockdown dom befinner sig i.

Om ett samhälle är öppet helt/delvis så säger man också att det är ok att tex shoppa, gå på krogen eller restaurant, men att man ska följa de ev restriktioner som finns för det olika sakerna. I sverige så har den sortens företag regler som de ska följa. Om företagen inte följer reglerna så kan de få stänga igen. Så att påstå att människor är bortskämda när dom gör sånt som är ok blir konstigt.

Har du tittat på svt play inslaget från aktuellt.

#125:

Jo, jag kollade klippet och det var därför som jag kommenterade gamla människor och barn.

Vad som gäller en lockdown, så har vi haft 3-4 olika sorters lockdowns i Österrike, från, lockdown "light" till lite hårdare och stenhårt. En sån lockdown som du nämner, har vi aldrig haft, inte ens är vi hade den stenhårda för knappt ett år, som bara varade ett par veckor. Då fick man gå ut och träffa andra utomhus om man håller avstånd. Sen fanns det olika begränsningar med hur många personer som man fick träffa sig med i sitt hem och från hur många olika hushåll som de fick vara. Det varierade, beroende på vilken sorts lockdown som vi just hade.

För tillfället har vi en lockdown "ultra light". Endast resturanger, krogar och hotels är stängda. Men man får hämta mat där eller låta leverera maten. Frisörer och liknande får man bara besöka med negativ test. Skolorna har öppnat igen, men pga olika coronafall med olika mutationer har man stängt en skola efter den andra igen. Här består redan mer än hälften av alla nya fall av den britiska och sydafrikanska mutationen och därför stiger siffrorna igen, trots en light lockdown och trots att de flesta i åldringshem redan är vaccinerade.

Jag följer med hur det går för Finland också, eftersom min sambo är finsk. Där har hennes släktingars och vänners barn inga problem med home learning och eftersom Finländarna är kloka och ansvarsfulla behövs det inga lockdwons. De minskar frivilligt sociala kontakter, håller avstånd och bär munskydd. och de är stolta om de kan hjälpa till att klara av pandemin.

Det är klart att barn inte är tillräckligt mogna att veta hur man beteer sig under en Pandemi, men om de vuxna är tillräckligt kloka och alla skulle bete sig rätt, skulle man kunna låta barnen leka med varandra, för att siffrorna skulle vara låga. Men de vuxna här i Österrike är i alla fall inte så kloka. Vi hade varje helg demonstrationer (under en lockdwon), utan avstånd och utan munskydd. Först var det högeridioterna som demonstrerade mot restriktioner och när de förra helgen äntligen inte demonstrerade, demonstrerade i stället vänsteridioterna för att man skickade tillbaka 11 brottslingar till Afganistan (våldtäcktsmän, rånare och langare).

Men hur som helst, här i Österrike sprider sig smittan snabbare än i Sverige, för det lever samma antal människor här på en betydligt mindre yta. Sen har vi skidturister och folk som arbetar här, men som bor i Ungern, Slovakien, Slovenien och kör fram och tillbaka varje dag. Skulle vi inte ha gjort en lockdown, skulle vi vara i den situationen att om man ringer ambulansen för att man behöver den, skulle den inte komma. Tänk om ett barn behöver vård och det kommer ingen ambulans. Den här pandemin är inte rolig för oss alla. Man kan väl inte riskera ett sammanbrott av hela samhället, bara för att barnen har långtråkigt.

#126 "barnen har långtråkigt."

Så det är så du ser på barns psykiska ohälsa. Där det till och med finns barn som mår så dåligt så dom tar livet av sig. (Som framgick av svt-klippet).

Man får vara glad att de som sätter restriktioner faktiskt tar hänsyn till den psykiska ohälsan som människor, däribland barn, drabbas av.

Där tog tråden slut för min del.

#127:

Nu glömmer du att Sverige INTE har haft en lockdown, så du kan inte argumentera att det är det som orsakar psykisk ohälsa. Det existerar inte ens plikt att bära munskydd. Vad mår de dåligt av?

Här har du en tysk artikel, där dom har undersökt självmorden i en storstad (Frankfurt) under coronakrisen och där har självmorden minskat med 30 %:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/117216/Moeglicherweise-weniger-Suizide-seit-Corona

Där hade dom lockdown.

Om självmorden i Sverige har ökat, har dessa människor redan mått dåligt före pandemin började. Då borde man granska omständigheterna som människorna lever i.

Jag läste nyligen att det i Österrike är de mellan 15 och 25 år yom mår sämst av restriktionerna. Det är just den gruppen som är "de bortskämnda". Det är den gruppen som firar corona partys och skiter restriktioner. Om pga deras beteende lockdownen varar i 3 månader i stället för en månad får de skylla sig själva.

Jag har läst kommentarer i social media, att de anser att man ska isolera alla äldre och alla andra fortsätter att leva ett normalt liv. I så fall skulle det betyda att de äldre är isolerade för alltid, eftersom viruset sprider sig ohindrat. Det är ju höjden av grymhet, att isolera de äldre, resten av sitt liv, bara för att de yngre vill festa. Mitt medlidande för dessa håller sig i gränser.

Det finns faktiskt människor som mår dåligt för att viruset sprider sig och regeringen gör för lite eller ingen lockdown. Det finns människor som är rädda för att bli sjuka, rädda för att dö, rädda för att deras partner, föräldrar osv. ska dö. Det finns människor som inte vågar gå till läkaren pga rädsla för smitning. De skjuter upp tandläkarebesök, nödvändiga rutinundersökningar pga kroniska sjukdomar. Men det kvittas, huvudsaken att de yngre kan festa………

Jag är en av dem som är i riskgrupp. Jag är rädd för att dö, och jag är så ledsen att jag bor i ett land med så slapp hantering av det här viruset. :(

Och det stämmer, jag vågar inte gå till läkare av rädsla att smittas. Jag vågar inte handla i butiker, vågar knappt gå promenader för att vissa envisas att gå för nära om man möts på trottoarer eller i trapphuset.

Det känns som att det här viruset aldrig kommer kunna kontrolleras i Sverige. När ska jag som är i riskgrupp kunna leva igen?

Långtråkigt kan man väl ha en period tills vi får tillgång till Vaccin, om det innebär att man räddar liv?
Varför ska människors rätt till att 'ha roligt' gå före att rädda människoliv, annia1?

#129: + 130

Det var exakt det som jag menade.