Det låter bra.

#1: Instänmer!

#0: Det är värt att påpeka att även så här i efterskott var det rätt att vaccinera befolkningen mot svininfluensan. Det räddade många fler liv än det var som fick narkolepsi. Sen är det förstås ursorgligt att många unga drabbades av narkolepsi.

#3:

Är du säker? Jag vet inte hur många det var som fick narkolepsi i Sverige, men läste att 475 personer krävde skadestånd. I Sverige var det 60 % som vaccinerade sig.

Österrike har ungefär lika många invånare som Sverige och bara 3 % blev vaccinerade. Ändå dog bara 40 personer av svininfluensan under den första säsongen.

Det första vaccinet som kom ut utvecklades för snabbt. Det fanns redan tillgängligt innan man ens kunde uppskatta hur farligt viruset är, men namnet "svininfluensa" låter förstås farligt. Vaccinet var farligare än svininfluensan.

När jag själv hade svininfluensan tyckte jag att den var mindre allvarlig än den vanliga influensan. Första dagen steg febern snabbt till 39,5 grader, men redan nästa dag sjönk det till nivåer mellan 37,5 och 38. Den varade bara i 5-6 dagar.

Den värsta influensan var en vanlig influensa som härjade under säsongen 2017-2018 och den krävde mer dödsfall än vanligt. Jag har aldrig varit så sjuk som när jag hade den. Det tog 3-4 veckor tills jag var återställd. Då var svininfluensan rena nöjet i jämförelse.

#4: Då fick jag också influensan, och har aldrig varit så sjuk. Det tog 2 månader innan jag var mej själv igen. Vill aldrig vara med om det igen, så numera tar jag den årliga vaccinationen.

#5:

Influensan har jag fortfarande inte vaccinerat mig mot, men mot covid kommer jag att vaccinera mig så snart den finns.

Under en sån lång sjukdom förlorar man en massa muskler och sen tar det månader att bygga upp dom igen. Jag läste att de som har ett svårare förlopp av covid förlorar 15 kilo muskler.

#6: Bara för att 2 personer inte blev dödssjuka innebär inte att vaccinet inte räddade ett stort antal.

#7:

Jag vet inte alls vad du menar. Vilka 2 personer pratar du om?

#8: Kärnan i resonemanget är att man inte kan avgöra en influensas allvarlighetsgrad beroende på enstaka berättelser.

Att just Österrike drabbades så lindrigt kan ju bero på att övriga Europa vaccinerade sig - inte sant?

#9:

Annars brukar du för det mesta kolla upp informationer som du ställer in men nu har du tydligen inte gjort det. Det var bara 2 länder i Europa som massvaccinerade folket och det var Sverige och Finland. Sverige 60 %, Finland 50 %. I Tyskland var det t.ex. bara 8 % , men ändå dog i båda länderna Tyskland och Sverige 3,1 människor per miljon invånare av Svininfluensan, så vaccinet verkar inte att ha räddat så värst många liv.

Siffrorna har jag härifrån:

https://www.diepresse.com/734690/der-preis-der-panik-folgenreiche-impfung-gegen-schweinegrippe

Det går inte att förutsäga hur en Pandemi slår - här ser du de svenska siffrorna.

Att det var lågt antal döda berodde säkert till viss del pga vaccinet och fortfarande är det bara anekdoter om man hänvisar till personlig historier.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/H1N1-pandemin_2009

#11:

Nej, jag tog min personliga historia som exempel, men det var inte det som var poängen i min argumentation.

Poängen är faktiskt siffrorna och de säger att det dog lika många personer per miljjon invånare i ett land med 8 % vaccinerade, som i ett land med 60 % vaccinerade. Vaccinet räddade alltså inte så många människors liv som det skadade människor.

Klart att jag inte visste hur det skulle utveckla sig när man började att vaccinera, men jag hanterar såna saker så som du beskrev det med vågskålarna i ett annat inlägg. Det som vägde mest var att det inte fanns mycket fakta som skulle ha visat att svininfluensan är farligare än vanlig influensa och att vaccinet kom ut så snabbt att jag inte litade på det. Därför sa jag nej till vaccinet och det visade sig att jag hade rätt.

Angående covid ser det helt annorlunda ut med vågskålarna. Risken att dö eller få blivande skador är hög och även om jag inte får det kan jag vara sjuk i månader och förlora muskler. Vaccinet mot covid är ett modernare Vaccin, speciellt mRNA vaccinet och det litar jag mer på än det gamla svininfluensavaccinet. Dessutom vill jag bidraga till att försöka utrota viruset, för att rädda andras liv. Därför säger jag nu ja till vaccinet och jag tror att jag kommer att ha rätt igen.

#12: Det har du fortfarande ingen aning om.

Döda och smittade är inte proportionella mot folkmängd det ser ju du på Sveriges siffror.

#13:

Man kan räkna med att man per miljon invånare har fler smittade i ett land där folk bor tätate till varandra än i ett land med mindre tätorter. Ta som exempel Österrike, som har ungefär lika många invånare som Sverige, men Sveriges yta är 5 ggr större än Österrikes.

Under tiden som Österrike vaccinerade var det redan mellan 30.000 och 45.000 som var smittade med svininfluensan:

https://www.wienerzeitung.at/archiv/65916-Schweinegrippe-Bis-45.000-Faelle-in-Oesterreich.html#:~:text=Erkrankungen%20steigen%20-%20Beginn%20einer%20ersten%20Pandemiewelle%20Schweinegrippe,Bis%2045.000%20Fälle%20in%20Österreich&text=Demnach%20gab%20es%20in%20Wien,waren%20es%20noch%2014.000%20gewesen.

Men ändå var det bara 40 dödsfall.

#14: Inte säkert jämför Tyskland mot Sverige idag.

Det handlar inte bara om hur tätt man bor det handlar om gener och i vårt fall åldringsvård.

#15:

Tysklands yta är 357.386 km2. Sveriges yta 450.295 km2. Det betyder att det lever 10 ggr så många människor i Tyskland på en yta som är mindre än Sveriges yta. Bara i Berlin lever nästan hälften så mycket människor som i hela Sverige. Skulle den skillnaden inte vara så stor, men den genetiska skillnaden i stället vara stor, skulle dina argument vara bra. Det är nog inte så stor skillnade i äldrevården mellan Sverige, Tyskland och Österrike.

I alla fall spred svinionfluensan ut sig till 45.000 människor i Österrike och bara 40 dog av den.

#16: Jo det är skillnad på äldrevård i Tyskland jämfört med Sverige så det är skillnad på matematiska modeller och verklighet.

Befolkningsfördelningen är också olika plus livsmönster vilket oxå har påverkan.

Ps. Åldringsvård Tyskland vs Sverige Ds.

#17:

Klart att det alltid finns skillnader, men Sverige, Tyskland och Österrike räknas till länderna med hög standard. Den skillnaden kan inte vara lika stor som skillnaden i befolkningstätheten.

Du ser ju själv hur det är i Stockholm med covid. 30-40 % av de som blir sjuka eller dör bor i Stockholm, fast Stockholm inte ens har en miljon invånare. Det är i tätorterna som virusar sprider sig mest.

Tyskalnd däremot har 4 städer med över en miljon invånare:

Berlin 3,6 miljoner
Hamburg 1,8 miljoner
München 1,4 miljoner
Köln 1 miljon

Sen finns det flera städer som har knappt under en miljon invånare. Det är en så enorm skillnad att andra faktorer som äldrevård eller genetik bara är "peanuts" i jämförelse. Fast bara 8 % vaccinerade sig mot svininfluensan, så dog det per miljon invånare inte fler människor än i Sverige, där 60 % blev vaccinerade.

Du kan ju tro vad du vill, men övertygande argument kunde du inte lägga fram.

#18: I det här sammanhanget tror jag det är mer rättvisande att utgå ifrån tätorten Stockholms 1,5 miljoner eller Storstockholms 2,4 miljoner invånare. Det görs betydande förflyttningar inom Storstockholm dagligen.

» Stockholm County - Wikipedia

#19:

Hur som helst, så spelar det för min argumentation ingen roll.

Man kan ju föreställa sig hur covid skulle ha spridit sig i Tyskland om de skulle hantera det på samm sätt som Sverige. Det skulle vara Stockholm ggr 10 minst.

#20: I första vågen var det gamla och människor med annan kulturell bakgrund som dog så det spelar visst roll och även hur åldringsvården ser ut.

Varför tror du att man tillsatt en utredning just för åldringsvården?

Det är stora skillnader i vårdsystem inom Europa.

När det gällde svininfluensan berodde den låga dödligheten på att många hade ett försvar sedan tidigare och det kunde inte förutses.

#21:

Det där var fortfarande inga övertygande argument. Det är alltid de äldre som har högst risk att dö, i alla länder, oavsett om det är covid eller influensa.

Om många skulle ha ett försvar sedan tidigare (vad de inte hade, för svininfluensan var ny), skulle vaccinationen ha varit ännu onödigare.

Snarare har folk ett försvar sedan tidigare mot den vanliga influensan, men ändå var mutationen under säsongen 2017-18 så farlig att det dog betydligt fler människor under den säsongen.

Vad som gäller svininfluensan var det första vaccinet farligare än svininfluensan. Senare har man gjort ett Vaccin mot flera influensavirusar, inklusive svininfluensan och dessa Vaccin var ok.

#4: Håller med dig. I februari/mars 2018 fick jag Influensa A och B samtidigt och troligen även RS-viruset. Jag var enormt sjuk med skenande feber.. med alvedon kunde jag hålla febern nere vid 40 grader.. (Och jag brukar typ aldrig få feber) + en hosta från helvetet på det. Jag var sjuk i flera månader. Värsta jag varit med om faktiskt.