# Demonstration i Stockholm
Author: Staffan

En stor demonstration mot vaccinationsbevis pågår i Stockholm just nu.

Ser ut att vara helt vanligt folk som ogillar utvecklingen och vill protestera mot den. Blir intressant att se hur svensk media rapporterar om den i efterhand.

// staffan

## Comment 1
Author: Staffan

// staffan

## Comment 2
Author: [Borttaget]

Och samtidigt så läser jag i Västeråsarn att drygt 1000 (strax över) västmanlänningar per dag bekräftats smittade med covid19 de senaste dygnen.

## Comment 3
Author: Condor

#0: 

Det är inte så att det bara är högerextremister som demonstrerar. Men det är högerextremisterna som matar folk med falskinformationer och konspirationsteorier och på så vis motiverar helt vanligt folk att demonstrera.  

Men visst finns det med högerextremister i sådana demonstrationer i Sverige också:

https://expo.se/2021/03/flera-högerextremister-bland-de-protesterande

Fast kanske inte lika många som i Österrike.

## Comment 4
Author: FataMorgana

Det är frihetsrörelsen som arrangerar de här demonstrationerna. Här kan man läsa lite om personerna bakom rörelsen och hur de inspireras av amerikansk högerextrem miljö.

*Den andra framträdande profilen i Frihetsrörelsen är Max Winter. Han har till sina anhängare gett råd om hur man ska bete sig i mötet med polis. I ett youtubeklipp på Frihetsrörelsens konto beskriver han sig som en ”suverän man” och använder andra begrepp kopplade till den så kallade Sovereign citizen-rörelsen som är utbredd i USA. Anhängare till idéerna menar i stort att de själva har rätt att tolka vilka lagar som de ska följa och att staten inte har någon rätt att till exempel beskatta dem.*

*Rörelsen har sitt ursprung inom den amerikanska högerextrema miljön, men är i dag mer utbredd. I USA har flera våldsdåd riktade mot polis och tjänstemän begåtts av anhängare till Sovereign citizen-rörelsen.* 

https://expo.se/2021/04/arrangören-”männen-ska-visa-vägen”

## Comment 5
Author: [Borttaget]

Alla möjliga människor deltar, vänsterpartister, miljöpartister, socialdemokrater, centerpartister, Sverigedemokrater, Moderater, liberaler m.m.


Ytterkanten troligen NMR och Alternativ för Sverige.

AFA ryktades skulle störa demonstrationen det i sin tur sägs ha lockat fotbollsfirmor.

## Comment 6
Author: FataMorgana

Sen har vi även wake-up rörelsen med många anhängare till frihetsrörelsen som är med och demonstrerar och som ofta håller  tal och föreläsningar på dessa demonstrationer. De sprider ut en massa falska påståenden om Corona och Vaccinet, tror att eliten vill dem illa och att det pågår "en kamp mellan ljus och mörker" som är ett begrepp uppfunnet av Qanon. 

Så även om där också går "helt vanligt folk" och demonstrerar, dvs människor som inte hör till någon sådan rörelse så är det ändå med högerextremister och QAnon anhängare som dom demonstrerar tillsammans med.

## Comment 7
Author: [Borttaget]

#6: Finns inga sådana på plats i Stockholm. Möjligt i Österrike.

## Comment 8
Author: FataMorgana

Jag vet inte vilken plats du pratar om. Platsen spelar väl ingen roll. Det handlar ju om människorna som demonstrerar och om människorna som ordnar demonstrationerna.

## Comment 9
Author: FataMorgana

#8: Läste fel, ursäka. Så du menar att arrangörerna  och att deras anhängare som sprider ut QAnon propagandan inte är med på sin egen demonstration?

## Comment 10
Author: [Borttaget]

#8: Jag känner folk inom DFG, gör du det? Vet du ens vilka NMR är?

## Comment 11
Author: FataMorgana

#10: Vad har det med ämnet att göra?

## Comment 12
Author: [Borttaget]

#11: För jag har följt grupperna i 20 års tid. Jag vet hur många anhängare dom har.

Vet man inte vilka NMR är bör man lyssna på dom som vet.

## Comment 13
Author: Condor

#4: 

I Österrike och Tyskland finns det em motsvarelse till "Sovereign citizen-rörelsen"  som kallar sig "Reichsbürger":

 https://sv.wikipedia.org/wiki/Reichsbürger-rörelsen

"Reichsbürger-rörelsen (även kallad Rikstyska rörelsen[1]) är en tysk politisk högerextremistisk[2] rörelse som består av flera olika grupper, delvis av sekt- eller konspirationsteoretisk inriktning. Grupperna förenas av uppfattningen att Tyska riket fortfarande existerar, men inte i form av Förbundsrepubliken Tyskland. Det är vanligt att hänvisa till Tyska riket med 1937 års gränser, men vissa grupper använder sig av 1914 års gränser, och vissa grupper menar sig vara de sanna företrädarna för denna ännu existerande statsbildning.

Medlemmarna i olika grupper kallar sig bland annat Reichsbürger ("riksmedborgare") eller Reichsregierung ("riksregering"). Ibland kallas de rikstyskar[1]. Grupperna uppstod på 1980-talet och har fått mer uppmärksamhet sedan år 2010. Ideologiskt är de motståndare till demokrati[källa behövs] och i flera[förtydliga] fall bygger deras verklighetsuppfattning på förintelseförnekelse[källa behövs]. Vissa grupper företräds av en ställföreträdande riksregering, Kommissarische Reichsregierung (KRR).

Antalet medlemmar i Reichsbürger-rörelsen uppskattas av tyska inrikesministeriet till flera hundra.

2017 uppskattades rörelsen bestå av uppemot 15.000 personer varav ett tusental betraktades som militanta och med tillgång till vapen."

## Comment 14
Author: Condor

#12: 

Man kan också läsa Wikipedia:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nordiska_motståndsrörelsen

"Nordiska motståndsrörelsen, NMR (danska: Den Nordiske Modstandsbevægelse, NMB; finska: Pohjoismainen vastarintaliike, PVL; isländska: Norræna mótstöðuhreyfingin, NMH;[3] norska: Nordiske motstandsbevegelsen, NMB) är en nordisk våldsbejakande nynazistisk organisation. I Sverige är det också ett politiskt parti, i form av en parlamentarisk gren inom organisationen.[4] Organisationen vill genom revolution skapa en totalitär nazistisk republik bestående av de nordiska länderna och eventuellt även de baltiska länderna.[5][6] Organisationen har flera gånger kopplats till politiskt motiverade grova våldsbrott, inklusive mord, bombningar, grov misshandel, tillverkning av egna vapen, och våld och dödshot mot judar, icke-vita, homosexuella och ideologiska motståndare."

## Comment 15
Author: FataMorgana

#14: Det finns säkert många från NMR som också är med och demonstrerar idag.

## Comment 16
Author: [Borttaget]

#14: 2-3 Nästen drog NMR vilket är max 20-30 st. Deras lokala grupperingar kallas för Nästen. Sen kärnan bröt sig ur och bildade en ny organisation har dom svårt att samla större antal. AFS har troligtvis 100-tal på plats. 

Fotbollsfirma på plats ca 40-tal.

Till skillnad från Österrike drar svenska nazister mycket få anhängare.

## Comment 17
Author: [Borttaget]

#15:  Ja 20-30 st det är allt dom kan skaka fram.

## Comment 18
Author: FataMorgana

#16: 

*Till skillnad från Österrike drar svenska nazister mycket få anhängare.*

Fast hela wake-up rörelsen består ju tusentals personer

## Comment 19
Author: [Borttaget]

#18: Bara för Österrike består av nazister så ser läget annorlunda ut i Sverige här drar nazister max 1000-15000 på deras demonstrationer men denna demonstration är inget som NMR har ordnat då blir dom max 20-30 st.

## Comment 20
Author: Staffan

Condor & FataMorgana

Måste ni få närapå varenda diskussion här på sajten att handla om nazister?

Får intrycket att ni tillammans lägger en heltidstjänst på att försöka övertyga andra om att ALLA som inte håller med om ALLT är för naiva och okunniga för att inse att de hjälper högerextrema och nazister. 

Är ni aldrig oroliga för att er nedlagda tid med att försöka skrämma andra till rättning i ledet istället leder till att fler tar avstånd från er? Isåfall är det ju ni som hjälper Qanon och nazisterna...

Tragikomiskt.

// Staffan

## Comment 21
Author: Condor

#19: 

I Österrike är det ibland upp till 40.000 som demonstrerar.  Men jag undrar hur många som inte skulle demonstrera om dom visste vem som ligger bakom och vad de har för ett syfte.

## Comment 22
Author: [Borttaget]

Nazister i  Stockholm idag var max 20-30 st

Fatta det, att Österrike har massa nazister kan inte jämföras med Sverige här är dom splittrad.

NMR hatar även SD.

## Comment 23
Author: FataMorgana

#19: Jag vet att NMR inte har ordnat demonstrationen, utan vem som ordnade den skrev jag ju om i ett inlägg högre upp. Jag vet inte varför du talar om annat.

## Comment 24
Author: [Borttaget]

#23: För att ni tror nazister är arrangören glöm det dom är där för att rekrytera.

## Comment 25
Author: Condor

#20: 

Jag säger inte att alla är naiva, men många är ovetande. Problemet är bara att om man talar om för folk att det som de tror är vad dessa rörelser vill att de ska tro, så vill de inte erkänna att de blev lurade, för att inte känna sig naiva.

Sen vet jag inte vad du menar med "skrämma". Jag tycker att faktan som vi hänvisar till ooch vad vi skriver är rena rama idyllen i jämförelse med vad dessa rörelser sprider ut.

## Comment 26
Author: Condor

#17: 

Jag har skakat fram att det är betydligt fler än 20-30 stycken. Jag citerar ur Wikipedalänken:

"Sverige är indelat i sju geografiska zoner, som NMR kallar nästen. Regionerna styrs av en operativ chef, kallad nästeschef.[47] Inom regionerna finns lokala aktivistgrupper, kallade kampgrupper som styrs av en gruppchef. När en aktivistgrupp har mer än tio medlemmar delas kampgruppen i två nya grupper. En region delas när den har fler än 40 aktivister eller fyra grupper."

## Comment 27
Author: FataMorgana

#24: Jag skrev bara att det är frihetsrörelsen som arrangerar demonstrationerna och hur dom låter sig inspireras av högerextrema miljöer.

## Comment 28
Author: [Borttaget]

#26: Du kan inget om svenska NMR. 

I juli kunde den antirasistiska tidskriften Expo berätta om den interna splittringen i NMR och att det bildats en utbrytargrupp kring den tidigare ledaren Klas Lund. 

https://www.expressen.se/nyheter/oro-for-mer-vald-efter-nazisternas-splittring/

Condor ge fan i att sprida desinformation.

## Comment 29
Author: Condor

#28: 

Sant att jag inte vet mycket om NMR. Det är därför som jag citerar ur Wikipedia, som jag litar mer på än dig.

Men om du anser att Wikipedia har fel, kan du ju kontakta dom och ta fram belägg, så kanske dom ändrar texten.

## Comment 30
Author: [Borttaget]

#29: Var Condor i Stockholm idag?

Jag var på plats och räknade mellan 20-30 NMR vid Norrmalmstorg

## Comment 31
Author: FataMorgana

#20: Jag lyfte bara fram vem det är som ordnar det här demonstrationerna och hur dom låter sig inspireras av högerextrema miljöer. Själv tycker jag att det är skrämmande att se hur de här rörelserna växer fram och hur tusentals människor går och demonstrerar tillsammans med dem. Jag skulle själv aldrig gå på en demonstration som ordnas av anhängare till "Sovereign citizen-rörelser" och som sprider ut QAnon budskap.

## Comment 32
Author: [Borttaget]

#31: Var ni på plats i Stockholm?

## Comment 33
Author: Condor

#30: 

Du menar att bland de 1.000 - 10.000 kunde du granska alla och konstatera att det var 20-30?

## Comment 34
Author: [Borttaget]

Ja efter som dom stod bakom sin banderoll

Svara var du i Stockholm?

## Comment 35
Author: [Borttaget]

SMR går aldrig ensamma under demonstration det fattar alla, nåja inte österrikare.

Dom blir ju lovligt byte åt AFA som rörde sig i området inte ens nazister är så dumma. Till och med AFS gick i grupp.

## Comment 36
Author: Condor

#35: 

"*SMR går aldrig ensamma under demonstration det fattar alla, nåja inte österrikare.*"

Är det här rasistiskt motiverat pga min etniska tillhörighet? Har jag sagt att de går ensamma? Nej det har jag inte. Tvärtom skrev jag i inlägg  3

"Det är inte så att det bara är högerextremister som demonstrerar. Men det är högerextremisterna som matar folk med falskinformationer och konspirationsteorier och på så vis motiverar helt vanligt folk att demonstrera."

Men egentligen var det du som började med MNR. Före det var det på tal om frihetsrörelsen och wake up rörelsen.

## Comment 37
Author: Condor

#34: 

Aha, du tog bara med dom som stod bakom sitt banderol och har ingen aning om det fanns fler i mängden.

## Comment 38
Author: FataMorgana

#32:  Menar du att man måste vara på plats för att få berätta om vem som ordnar demonstrationerna?

## Comment 39
Author: [Borttaget]

#36: Ni tror nazister i Sverige klarar av att ordna så här stor demonstration.

Dom har inte lyckas sen Salem.

## Comment 40
Author: Condor

#39: 

I Österrike klarar dom av att organisera mycket större demonstrationer.

## Comment 41
Author: Staffan

#31 FataMorgana

Here we go again. Du gör vad du kan för att svärta ner dom som var på plats idag för att demonstrera mot vaccinpassen och åtgärderna. 

Titta på bilden i kommentar #1 här i tråden. Män, kvinnor och barn med egna plakat. De var där för att demonstrera mot covidpass, restriktioner och vaccinationshets. 

Det var det som demonstrationen idag handlade om. De var därför många tusen människor samlades på Sergels torg för några timmar sedan.

Du och Condor vill få det till att handla om högerextremism istället. Jag tycker det är svagt av er. Är det verkligen ert bästa argument?

Argumentera FÖR vaccinet och FÖR politiken istället så kan ni få min respekt. Det kommer varken du eller Condor göra genom att försöka skrämma mig med nazismen.

// Staffan

## Comment 42
Author: [Borttaget]

#37: Törs ni inte berätta att ni sitter i Österrike och sprider dynga.

Din pajas här är NMR livesändning.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=511&v=GZjBOS4hQto&feature=emb_title

## Comment 43
Author: FataMorgana

#39: Jag skrev inte att det är nazister som ordnar demonstrationerna, utan att det är frihetsrörelsen, som hämtar inspiration från högerextrema miljöer som ordnar demonstrationerna.

## Comment 44
Author: [Borttaget]

#40: Jävla tjat om Österrike.

## Comment 45
Author: [Borttaget]

#43: Och arrangören tillhör inte NMR. Han skiter i politik.

## Comment 46
Author: FataMorgana

#41: Nej jag har inte svärtat ner någon, utan som jag skrev finns där ju helt vanligt folk också som går och demonstrerar och det tycker att jag är synd, att dom går på demonstrationer som ordnas av folk som sprider ut falskinformatioer och som låter sig inspireras av högerextrema miljöer. Bättre vore det om dom skulle ordna egna demonstrationer.

## Comment 47
Author: Condor

#42: 

Jag inser ju att om man inte kan argumentera riktigt, att somliga tar till med rasistiska påhopp, skällsord, svordomar osv. men det ger inte det som du skriver mer stöd. Det blottar du dig bara med.  Det är den logiska argumentationen som är det avgörande. Ditt klipp visar inte hur många av de tusentals det var som var NMR.

## Comment 48
Author: FataMorgana

#45: Jag har inte heller sagt att arrangörerna tillhör NMR.

## Comment 49
Author: Condor

#41: 

Nej, det har jag inte skrivit, utan jag skrev i inlägg 3:

 "*Det är inte så att det bara är högerextremister som demonstrerar. Men det är högerextremisterna som matar folk med falskinformationer och konspirationsteorier och på så vis motiverar helt vanligt folk att demonstrera*."

Men vad säger du som sajtvärd till att jag utsätts för rasistiska förolämpningar, kallas för pajas av en debattör som inte kan sköta sig och som svär omkring?

## Comment 50
Author: [Borttaget]

#47: Du påstår att jag ljuger som var på plats, medans ni sitter i Österrike vad är det för jävla sätt du håller på med.

## Comment 51
Author: Condor

#50: 

Nej, jag tror dig att du bara räknade 20-30 stycken, men som jag skrev tror jag inte att du granskade alla tusentals personer.

Sen kan du sluta upp att svära som en som befinner sig i fyllan. Det där är låg nivå som du bara blottar dig själv med.

## Comment 52
Author: [Borttaget]

#51: När kommer du berätta om du var i Stockholm idag?

## Comment 53
Author: Condor

#52: 

När kommer du att berätta hur du granskade alla tusentals demonstranter?

## Comment 54
Author: [Borttaget]

#53: Svenska myndigheter varnar för desinformation från utomlands.

## Comment 55
Author: Maria

#47 Var hittar du rasistiska påhopp?

## Comment 56
Author: Condor

#54: 

Då är det ju btra att jag lnkade till svenska Wikipedia.

## Comment 57
Author: Condor

#55: 

Inlägg 35.

## Comment 58
Author: Maria

#57 Du är ju riktigt rolig när du vill😃 Du menar att Österrikare är en egen ras?

## Comment 59
Author: [Borttaget]

#49: Då hade han stängt av er, Staffan tjatar på er att tagga ner men ni skiter i hans vädjan.

## Comment 60
Author: Condor

#58: 

Nej, det är bara rasister som delar upp människor i raser. Jag pratade om min etniska tillhörighet.

## Comment 61
Author: Condor

#59: 

Först när du dök upp blev det taggar och dom kom från dig.

## Comment 62
Author: [Borttaget]

#61: Han har sagt till er i mer än 10 trådar, Pyttelite fattade tillslut och lämnade, ni fattar inte ett nej.

## Comment 63
Author: Condor

#62: 

Men före du dök upp var det en saklig diskussion. Vad kan vi rå för att du inte kan det?

## Comment 64
Author: [Borttaget]

#63: Saklig? Han har ju bett er lämna hans sajt tidigare.

## Comment 65
Author: Condor

#58: 
Maria, här kan du läsa lite:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Etnisk_diskriminering

"Etnisk diskriminering anses ofta vara ett uttryck för rasism."

Tycker du att det är OK?

## Comment 66
Author: Condor

#64: 

Det tror jag knappast att jag skulle ha missat. Jag tror heller inte att Staffan vill ha etnisk diskriminering i forumet.

## Comment 67
Author: [Borttaget]

#65: När ni förlorar en diskussion då blir det diskriminering. Österrikare 😁😁

## Comment 68
Author: Maria

#65 Jag vet vad det betyder och det är fruktansvärt irriterande att du/ni förutsätter att ingen annan kan något, vet något eller kan tänka själv.

## Comment 69
Author: FataMorgana

#41: Här är en av demonstrationens talare. https://www.facebook.com/search/top?q=peter%20wahlbeck (det finns en kort film på ett par minuter) 

Lyssna hur han säger: Bibeln hade rätt. På den yttersta dagen ska djävulen klä ut sig till din bästa vän och komma ner och erbjuda... bara för säkerhets skull ett experimentellt DNA läkemedel till femåriga och sjuåriga barn (är inte säker på jag hörde rätt där i slutet)...

Det är falska medicinska påståenden blandat med religiöst skrämsel om den yttersta dagen och djävulen.... Så det är inte jag som försöker att skrämma någon här, utan jag försöker bara att lyfta upp vem det är som ordnar demonstrationerna och vem det egentligen är som försöker skrämma folk.

## Comment 70
Author: Condor

#67: 

Vad har du emot andra kulturer och folk som inte är födda i Sverige? Vad har du emot Österrikere och varför tror du att du vinner en diskussion genom att diskriminera, svära, skälla, utan att ens ha ett enda argument? Jag tycker att det är primitivt.

## Comment 71
Author: Condor

#68: 

Varför tror du att jag förutsätter det?

## Comment 72
Author: Maria

#71 För att du länkar ords betydelse.

## Comment 73
Author: Condor

#72: 

Jaha, men du skrev ju att jag är rolig när jag nämnde det. Men det tyder ju ändå inte på att jag skulle tycka att ingen annan kan något, vet något eller kan tänka själv.  Det betyder bara att jag antog att du inte var informerad, pga det som du skrev.

## Comment 74
Author: [Borttaget]

#70: Vad vinner du på att hävda diskriminering , du kallar folk för antivaxxare då är det okej.

Du sätter nivån på diskussionen och sen klagar du.

Ni törs aldrig diskutera ensam, eller så diskuterar ni med varandra trots ni bor under samma tak.

## Comment 75
Author: [Borttaget]

”En stor demonstration mot vaccinationsbevis ägde rum i Stockholm under lördagseftermiddagen. Även i Göteborg demonstrerades det mot vaccinpass. Vid båda demonstrationerna gick det lugnt till.”

https://amp.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/demonstration-mot-covidpass-i-stockholm

## Comment 76
Author: Maria

#73 Med tanke på Staffan och hans sajt så drar jag mig ur detta evinnerliga tjat som inte leder någonstans .

## Comment 77
Author: [Borttaget]

Andelen tvättäkta nazister i Sverige är sannolikt väldigt få. 
Fast det är väl en en helt annan diskussion.

## Comment 78
Author: [Borttaget]

#77: Absolut, jag kallar arrangören för foliehatt även om vissa restriktioner är lite märkliga.

## Comment 79
Author: Condor

#74: 

För mig handlar det inte om att vinna, utan att du utsätter mig för etnisk diskriminering. Antivaxxare är för övrigt bara ett uttryck för vaccinmotståndare och jag har inte kallat någon härifrån att vara en.

Det är du som sätter nivån med dina skällsord för mig, med diskriminering och med svordomar. Jag har varken diskriminerat eller använt mig av skällsord för dig eller svordomar. Det är bara du.

För mig kvittas det om jag diskuterar ensam eller om Fata Morgana är med. Jag kan argumentera ganska bra själv också. Det är argumenten som räklnas och inte hur många andra som tycker som jag.

## Comment 80
Author: FataMorgana

#77: Det är det nog, men andelen folk som låter sig inspireras av rörelser som tex QAnon verkar dessvärre vara ganska hög.

## Comment 81
Author: Condor

#80: 

Ja och de flesta vet inte vem som ligger bakom och vad de står för.

## Comment 82
Author: [Borttaget]

#79: Diskriminering ja jösses ja då anser jag du sprider desinformation om Sverige.




https://www.sakerhetspolisen.se/ovrigt/pressrum/aktuellt/aktuellt/2022-01-19-desinformation-och-propaganda-i-pandemins-spar.html

## Comment 83
Author: [Borttaget]

#80 Kanske, eller kanske inte. Världen är full av sanningssägare, men var individ har rätt att välja vad man själv vill ty sig till. 
Det är en grundläggande rättighet.

## Comment 84
Author: Condor

#82: 

Du menar att om jag citerar ur svenska wikipedia, att jag sprider desinformation om Sverige? Du har en väldig konstig uppfattning om verkligheten.

Men du får gärna anmäla mig. 😄😁😄

## Comment 85
Author: [Borttaget]

Demonstrationen berörde, vad som framgår från svensk media, främst vaccinpass. Ingen olagligt att ha en åsikt, det har alla rätt till, även om man har en annan ståndpunkt än det som framförs.

## Comment 86
Author: [Borttaget]

#84: Tja om man är en knäppskalle som påstår diskriminering så ja.

## Comment 87
Author: FataMorgana

#84: Ja du måste vara en säkerhetsrisk för Sverige när du citerar ur Wikipedia. Om Jimmy anmäler dig, så blir du säkert uppspårad via Interpol 🤣

## Comment 88
Author: [Borttaget]

Dårarnas paradis Österrike.

## Comment 89
Author: [Borttaget]

Det finns ju de som håller på Gnaget…just saying. 😉

## Comment 90
Author: [Borttaget]

Bor bara dårar i Österrike som ser nazister överallt eller två st.

#89 Samma pack 😁🙄

## Comment 91
Author: Condor

#87
😃😂😁😄 men i hans värld är jag en knäppskalle som lever i dårarnas paradis. 😂😃😄

Jag tror att jag kan låta det sista som han skrev tala för sig självt och för honom.

## Comment 92
Author: [Borttaget]

Diskriminering  ja jävlar. 😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁

## Comment 93
Author: [Borttaget]

#85: Nu stannade jag inte kvar för att lyssna på deras åsikter men det var fler än jag trodde på plats. Dom får tycka vad dom vill, är ett fritt land vi lever i.

Jag trodde det skulle bli stökigt, men av det jag såg fanns det inga motdemonstranter.

## Comment 94
Author: [Borttaget]

Jag förstår inte poängen med denna diskussion. Bara massa hit och dit utan att komma någonstans, inget produktivt.

Vill man övertyga någon så brukar folk inte vara så mottagliga när de bara får höra allt fel de gör. Sympati, förståelse och en diskussion som motiverar en till att lära mer fungerar bättre. Jag tror definitivt det finns nazister ute som sprider en massa propaganda men att hela tiden dra upp det när det tidigare inte kommit någonstans  kommer inte göra någon nytta. Att fortsätta dra upp det blir uttjatat. Jag tror det gör det svårt för människor att sympatisera. Särskilt när de som sagt bara får höra allt fel de gör (du lyssnar på nazist propaganda, du gör fel! Du har fel för vetenskapen säger detta!). 

Det finns något i vad många försöker säga, alltså rädslor är naturligt och mänskligt. Att få höra att deras rädslor inte är befogade kommer knappast övertyga dem om något.

## Comment 95
Author: [Borttaget]

Confirmation bias påverkas oss alla, inklusive mig.

## Comment 96
Author: [Borttaget]

Den här diskussionen hade inget med nazister att göra från början, så varför var det nödvändigt att börja snacka om det? Räckte det inte med *alla andra trådar* ni redan hade?

Vad gäller att länka till wikipedia, så bör man ändå vara försiktig, då vem som helst kan skriva där och det inte alltid varit sanningsenligt.
Möjligt att wikipedia har blivit bättre på den fronten, men det är ändå något man bör ta med i beaktande och kanske länka andra källor också.

#41, du råkade länka till min kommentar, så kanske kan redigera det?

## Comment 97
Author: FataMorgana

#96: Diskussionen handlade om demonstrationen och jag ville bara lyfta fram vem det är som arrangerar dom. Jag hade ingen aning om att det inte skulle uppskattas.

## Comment 98
Author: FataMorgana

#95: #94 Det påverkar mig med. Därför har jag aldrig någon enskild medlem härifrån ifokus i tankarna när jag skriver mina inlägg, utan jag brukar bara skriva helt allmänt om hur falska informationer sprider ut sig i samhället, vem som står bakom dessa och hur lätt det är att bli påverkad av dem. Jag vet inte varför folk tar sådant personlig. Jag har lagt ner en massa tid de senaste veckorna med att försöka förklara i olika trådar att det inte är någon härifrån sajten som jag syftar på när jag skriver mina inlägg, men jag inser nu att det har varit helt bortkastad tid.

## Comment 99
Author: [Borttaget]

#97: hade ingen aning?
Man kan ju tycka det, att efter hur utvecklingen har varit i tidigare nämnda trådar, att det vore tämligen enkelt att förutse.

Har också framgått tydligt att arrangören i denna demonstration huvudsakligen *inte* har med nazism att göra.

## Comment 100
Author: [Borttaget]

Och ändå är det *det* som fått mest uppmärksamhet här...

## Comment 101
Author: Condor

#96: 

Du kan kolla i vilka sammanhang och hur ofta ordet nazist har används av vilka debattörer.

När det diskuterades om vilka NMR är, som Jimmy tog upp i diskusionen förekom ordet när jag citerade ur wikipedia vilka det är. Det var inlägg 14.

Sen har ordet används av Jimmy i inlägg 16 och i inlägg 18 citerade Fata Morgana Jimmy. 

Sen användes ordet av Jimmy i inlägg 19, 2 ggr, av Staffan 3 ggr i inlägg  20, 2 ggr. av Jimmy i inlägg 22, av Jimmy i inläggen 24, 28, 35, 39.

I inlägg 43 rättade Fata Morgana till lögnen att hon skulle ha sagt att nazister ordnar demonstrationer.

I inlägg 77 användes ordet av Hayabusa, i inlägg 90 av Jimmy, i inlägg 94 av Tismon, 2 ggr och i inlägg 96 av dig.

Sammanfattat förekom ordet nazist bara i ett av mina inlägg i ett citat ur wikipedia. Fata Morgana har bara använt ordet en gång, för att meddela att hon inte har betecknat någon som det och en gång när hon citerade Jimmy.

Annars har Jimmy använt ordet 10 ggr., Staffan 3 ggr, Tismon 2 ggr och du en gång.

## Comment 102
Author: [Borttaget]

#101: att du bara orkar..!
Okej, då rättar jag det till "nazister *och högerextremister*"!
Nöjd så?

## Comment 103
Author: [Borttaget]

Svensk media och svensk polis bekräftar samma sak som jag gjorde och även expo.

Ett 30-tal aktivister från nazistiska Nordiska motståndsrörelsen är på plats och gick samlade bakom egen banderoll under dagens demonstration under parollen 

https://expo.se/2022/01/nmr-storsta-hogerextrema-grupp-pa-plats-under-dagens-demonstration

## Comment 104
Author: FataMorgana

#99: Eftersom jag själv aldrig skulle gå på en demonstration utan att ta reda på vem det är som arrangerar den, så hade jag verkligen ingen aning om att det inte skulle uppskattas att nämna arrangörerna här. 

Du skriver att det har framgått tydligt att arrangören i denna demonstration inte har med nazism att göra. Huruvida arrangörerna själva är nazister eller inte har jag ingen aning om och jag har heller inte sagt att dom är nazister, utan jag skrev bara att de hämtar sin inspiration ur den amerikanska högerextrema miljön. 

Jag har iakttagit frihetsrörelsen och wake-up rörelsen redan under en längre och lyssnat på en massa av deras Youtube-klipp och har följt dem på deras Facebook sidor och med egna ögon sett hur de sprider ut QAnon propaganda i otaliga videon, sett hur de manipulerar folk och sprider ut falska medicinska påstående. Av de 18000 personerna som hade anmält sig till demonstrationen hör en väldigt stor del till wake-up rörelsen.

## Comment 105
Author: Condor

#102: 

Det var inte så mycket ork. Jag har en ruta i min browser där jag kan skriva in ett ord och sen visar den mig alla ställen där ordet förekom.

Ordet högerextremist förekom bara i ett av mina inlägg, där jag skrev att det inte bara är högerextremister som demonstrerar (inlägg 3). En gång använes ordet av Fata Morgana i inlägg 6. I inlägg 36  var jag tvungen att citera mig själv, eftersom Jimmy snedvred vad jag skrev och i inlägg 49 var jag tvungen att citera mig själv igen.

Ser du nu vilka det är som diskuterar mest om nazister och högerextremister?

## Comment 106
Author: [Borttaget]

#105: var inte bara denna tråd jag syftade på, och det vet du mycket väl.
Men okej, när det kommer till detta så kan vi tydligen inte ens komma överens om "agree to disagree", så finns ingen mening med att fortstta om detta iallafall.

## Comment 107
Author: FataMorgana

#106: Precis så fungerar det i andra trådar också, att det blir en massa tjafs om nazister bara för att man råkar nämna att det t.ex är antivaxxarna och högern som jämför obligatorisk vaccination med nazisternas brott mot judar eller för att man råkar nämna att det är högerextrema som står för en stor del av falskinformationerna. Vi kan heller inte rå för att vi sen blir beskyllda för att anklaga andra till att vara nazister osv och att det blir en massa tjafsande av det där ordet nazist förekommer i vart och vartannat inlägg.

## Comment 108
Author: Condor

#106: 

Du kan ju titta i andra trådar, t.ex. i tråden "vaccintvång i Österrike". Bara för att man nämner vilka som är källan till falsknyheterna som sprids blev Fata Morgana och jag påhoppade och förtalade. Det hävdades att vi skulle ha anklagat andra debattörer att vara nazister, fast utan att de kunde referera till ett enda sådant inlägg. Sen har vi inte gjort något annat än att försvara oss mot förtal och påhopp och det har vi gjort i många andra trådar också. Tydligen försöker somliga att tysta ner vilka som är källan till falsknyheter på så vis.

## Comment 109
Author: Maria

#108 Ingen vill tysta ner någon sanning.
Snarare tysta ner ert evinnerliga tjat.

## Comment 110
Author: [Borttaget]

#108: och så var det detta om att ha sista ordet....
Har tydligt gjort klart det att det inte är någon mening med att fortsätta diskutera detta då vi tyvärr inte kan komma överens, och ändå fortsätter du.
Varför?

Även om jag själv inte skriver i de andra trådarna då betyder inte det att jag *inte* har läst dem.

Att folk inte håller med er är inte nödvändigtvis samma sak som att sprida *desinformation*!

## Comment 111
Author: [Borttaget]

#103 Det stämmer säkert, Condor och Fata Morgana måste sluta se högerextrema i varje buske.

Som sagt:
”Andelen tvättäkta nazister i Sverige är sannolikt väldigt få. 
Fast det är väl en en helt annan diskussion.”

Svensken, rent generellt, har högt förtroende för myndigheter. Många är de som tagit sina 2-3 sprutor och följt gällande rekommendationer så gott det går och efter bästa förmåga. 
Det innebär inte att gemene kvinna/man inte får utrycka tvivel om landet valt rätt väg, jag menar t om landets otaliga experter är ju inte alltid eniga. Betyder det att vi är utsatta för en högerextrem sammansvärjning med nazi förtecken?
Att befolkningen är så obildad att vi inte begriper att vi blir manipulerade? 
Att vi är oförmögna att tänka själv och vår enda räddning är Condor & Fata Morgana?

Nej.

## Comment 112
Author: [Borttaget]

#111: Bra sagt.

## Comment 113
Author: [Borttaget]

#111: Jag skrev även i #5 Alla möjliga människor deltar, vänsterpartister, miljöpartister, socialdemokrater, centerpartister, Sverigedemokrater, Moderater, liberaler m.m.

Demonstrationen handlade inte om vaccinet, merparten som var där har tagit 2-3 doser. Det handlar om restriktioner. Många är trötta på märkliga restriktioner och regeringens dåliga ersättning till drabbade branscher.

## Comment 114
Author: [Borttaget]

#113 Så är det. Det fanns säkert många som var på plats för att ”kolla vad som händer”. Lite drama 3:e helgen i januari 😉

## Comment 115
Author: [Borttaget]

#114: Absolut lockar det nyfikna.

## Comment 116
Author: FataMorgana

#109: Det som du ser som tjat ser jag som intressanta informationer. Jag kan inte förstå varför du överhuvudtaget bryr dig om trådar där du inte har något att tillföra ämnet och varför du ser det som så viktigt att påtala andra om vad du anser vara tjafs. Det skulle aldrig falla mig in att gå in i trådar där jag inte är med och diskuterar om ämnet bara för att tala om för andra vad dom ska skriva om eller inte. Varför kan du bara inte låta oss skriva om det som vi finner intressant, precis som att jag låter dig skriva om ämnen som du finner intressanta utan att jag lägger mig i.

## Comment 117
Author: Maria

#117 Det borde ta upp med Staffan istället.  Det är hans sajt och han har gjort påpekanden.

Jag har kanske inte skrivit i just denna tråden men det hindrar mig inte från att följa den och att inflika med en åsikt. 
Det står i min fulla rätt att göra så.

## Comment 118
Author: FataMorgana

Finner även den här tråden ganska komisk. Trots att både jag och Condor bara har försökt att hålla oss till ämnet som tråden handlar om och utan att vi har talat om några medlemmar härifrån så ska det ändå bara diskuteras om oss hela tiden och klandra oss för en massa saker som vi inte har att göra med och sen är det förstås vi som får skulden och som ska sluta med tjafsandet som andra står för.

## Comment 119
Author: FataMorgana

#117: Det har jag redan gjort. Jag har redan svarat på Staffans påpekanden i den här tråden och förklarat för honom att jag bara informerade om vem det är som arrangörerna för demonstrationen. Och naturligtvis har du din fulla rätt att inflika med en åsikt, men om åsikten bara handlar om vad du anser vara tjat eller inte, så ska du heller inte bli förvånad över om du också uppfattas som en som bara tjatar.

## Comment 120
Author: Maria

#118 Det kan jag stå ut med😉

## Comment 121
Author: FataMorgana

#120: Vad bra, för det kan jag med 🙂 Och därför bryr jag mig inte mycket om vad du anser vara  evinnerligt tjat eller inte. Det enda som är trist är att trådarna förstörs genom att det ska snackas om en massa annat än om det som trådarna egentligen handlar om. Ta bara den här tråden som ett exempel.

## Comment 122
Author: Maria

#121 Du bidrar ju själv genom att fortsätta.

## Comment 123
Author: FataMorgana

#122: Det mesta går ut på att försvara mig mot falska anklagelser och påhopp, medan du bara fortsätter att bara prata om mig.