# Min kropp mitt val? Author: Staffan Att Österrike nu går ut och säger att man från och med februari kommer införa vaccinTVÅNG skrämmer mig. Ja, det gör mig faktiskt rädd. Jag har ingenting emot att hålla mig undan från alla vaccinerade som är rädda för att jag kan smitta dom med något. Även fast de är vaccinerade. Jag behöver inte äta ute. Ni kan få alla restauranger för er själva. Och alla biografer och teatrar. Behöver inte åka kollektivt heller. Jag har ingenting emot att bli utan vård om jag (trots tidigare konstaterad sjukdom) själv skulle bli allvarligt sjukt. Eller att betala för vården själv fast att jag betalat skatt i hela mitt liv. Jag kan till och med tänka mig att bo i ett läger med speciellt designade kläder så länge ni tycker det är nödvändigt. Eller helt enkelt bara bo i en stuga i skogen. Det är lugnt. Bara jag slipper bli tvångsinjicerad med något jag inte ännu vet om jag vill ha i min kropp. // Staffan ## Comment 1 Author: Herveaux #0: Kunde inte ha sagt det bättre själv. ## Comment 2 Author: Syntium Ja, okej, läskigt med vaccin och tvång tror jag inte blir bra heller. Men personligen chansar jag tusen gånger hellre på vaccinet än att få covid. Skulle förmodligen inte överleva, och skulle man överleva så får man jobbiga symtom som man får dras med ingen vet hur länge. ## Comment 3 Author: Anynomousfish Klokt skrivet, tycka vad man vill om situationen men vaccin ska aldrig vara ett tvång. Varken direkt eller indirekt. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Kan bara hålla med dig Staffan det är min kropp mitt val men jag märker hos mig själv att jag har hårdnat i den här frågan rejält och tycker att i nuläget är det bra om det införs obligatoriskt ( med undantag för dom som av hälsoskäl inte kan vaccineras ) samtidigt är det så vi ska själva bestämma över vad vi vill tillföra våran kropp. Eftersom läget ser ut som det gör tycker jag ändå att Österrikes beslut är bra däremot får det inte bli ett bestående beslut utan det här ska enbart vara så vi får stopp på pandemieländet en tillfällig lösning och inte införas permanent. Som en annan medlem skrev på en sajt så är det här en laddad fråga och jag tänker på dom som är ovaccinerade som hindras från att exempelvis besöka en restaurang, en frisör med mera dom blir helt utanför och det känns ju inte bra det heller så handlar obligatorisk vaccination om tillfällig lösning just nu så är det något bra om vi faktiskt kan komma ur det här eländet som inte verkar ha något slut. Personligen är jag ju emot vaccinationer som jag skrivit så många gånger om men det har inget med konspirationer att göra det är enbart ett val att undvika en massa injektioner i kroppen men jag måste säga jag är glad att vara vaccinerad mot Corona för det öppnar många dörrar att kunna delta i olika saker samt så gör jag min lilla insats att hjälpa till att få stopp på det här så vi alla en dag förhoppningsvis kan återgå till ett normalt liv. ## Comment 5 Author: Uppkatten Jag tror inte att något civiliserat land egentligen är för tvångsåtgärder vad gäller t ex vaccinationer, så det här visar väl snarast hur desperat läget är. Man ser inget alternativ. Jag brukar själv undvika vaccinationer, med några få undantag (stelkramp, TBE, Covid19). Men jag vill "vrida och vända" lite på det du skriver. Du framhåller att du är beredd att göra stora uppoffringar, för att slippa tvångsvaccineras. Och det vore väl OK, om de som inte vill ta vaccin verkligen gjorde de uppoffringarna i praktiken. Problemet är att många ovaccinerade samtidigt vill ha "rätten" att gå och jobba inom t ex hemtjänsten/sjukvården, att de vill åka kollektivt - även i rusningstrafik, att de vill ha rätt att kunna gå på större kulturevenemang, trängas i affärerna och kort och gott leva ett rätt vanligt liv. En kombination som fungerar dåligt i dagsläget. Det finns inget som tyder på att de som inte vill ta vaccin är pålitligare eller mer skötsamma än folk i allmänhet. Eller att de är bättre på att använda munskydd/hålla avstånd. Att man kan vara rädd för att bli smittad fast man är vaccinerad är väl naturligt, just när det gäller Covid19? Vaccinet har god effekt mot svår sjukdom och död - hos de flesta av oss. Men många kan inte vaccineras av hälsoskäl, eller tillgodogör sig inte vaccinet lika bra som andra p g a hög ålder, sjukdom, de kanske genomgår en medicinsk behandling som sänker immunförsvaret o s v. En del av oss har genmutationer som gör att vi blir svårt sjuka trots att vi är fullvaccinerade (mutationer som vi förmodligen inte ens känner till att vi har). Små barn vaccineras ö h t inte, trots att de kan bli mycket svårt sjuka i Covid. Och så vidare. D v s det finns stora grupper som vi andra (som kan genomgå vaccination) måste hjälpa till att skydda. Det handlar inte bara om jag och mig. Vidare så kan även vaccinerade ha oturen att bli smittade (fast klarar sig då oftast bättre). Redan en lindrig/måttlig covid riskerar ju dock att ge långtidscovid, som jag förstått det. De jag känner som fått långtidscovid har inte betraktats som allvarligt sjuka av vården, och inte varit inlagda under sin covid19-infektion. Vad långtidscovid innebär över tid vet vi ju inte riktigt ännu, men vi ser problem med luktbortfall, ME-liknande symptom etc. Inget som man önskar vare sig sig själv eller någon annan. Kort sagt: det finns all anledning att vara rädd för Covid19 även om man är fullvaccinerad. Sedan var det det där med att få in något i sin kropp som man inte vill ha där. Jag tänker att de flesta av oss får in saker i kroppen dagligen som vi inte vill ha där. Några exempel är tobaksrök, bilavgaser, bekämpningsrester, utsläpp från industrin, virus, bakterier, läkemedelsrester i dricksvattnet, PFAS i dricksvattnet o s v. Mycket av det här är sådant vi vet kan skada/döda oss, och som vi har svårt att undvika att få i oss om vi vill leva ett någorlunda vanligt liv, t ex i ett samhälle eller i en stad. D v s vi omges av saker som vi får i oss - mot vår vilja, och som inte är hälsosamma för oss. De 1,2 miljoner svenskar som är ovaccinerade är knappast extrema renlevnadsmänniskor, utan jag skulle tro att de lever ungefär som vi andra. För att summera: varje människa som lever ett hyfsat vanligt liv i Sverige i dag får i sig saker dagligen, som de inte vill ha i sin kropp. Tveksamt om det är frivilligt, då inte alla har möjlighet att välja bort det de vill undvika. Tveksamt om det skälet håller alltså. Måhända tycker man fortfarande att vaccinet är för oprövat - och vi skulle nog alla ha önskat att vaccinet kunnat testats och spridits i lugnare tempo. Och så hade det ju varit - om situationen tillåtit det. Men Covid19 har visat sig vara svårt att förhandla med... Är det "tvång" som är själva huvudproblemet så finns ju även annat tvång, som vi dock sällan ifrågasätter. Är inte självaste grundskolan = 9-10 år av skoltvång? Vi måste vara där även om vi blir mobbade, får infektioner, drabbas av allergier, utsätts för stillasittande (en viktig riskfaktor), minskad fysisk aktivitet = risk för övervikt, risk för ps ohälsa o s v. Ändå ses skolan som bra och extremt viktig för barns hälsa, välbefinnande, utveckling o s v och som en rättighet för alla barn. "Tvång" kan alltså inte heller vara själva kärnproblemet? Handlar det då om att föra in en tunn nål genom huden? Trist när man är spruträdd förstås. Nässprej-vaccin verkar vara på väg. Det är bra. Men blir du sjuk i Covid så riskerar du ett ännu värre scenario med fler nålar, slangar i olika kroppsöppningar etc. Andra människor kan behöva ta över ansvaret för din kropp fullständigt, och sköta/stödja dess funktioner, för att du alls ska överleva. Detta samtidigt som DU riskerar att smitta dem, och i värsta fall göra dem (allvarligt) sjuka. De kanske inte ens överlever. Eller drar hem smitta till sina nära och kära. Sina barn. Sina gamla föräldrar. D v s ibland får man göra något: för andras skull. Det handlar inte bara om mig och om rätten att - till varje pris - bestämma över sin egen kropp (när vi befinner oss i ett extremläge). Ibland får man göra saker för andras skull. Här handlar det även om att göra vad vi kan för att undvika kanske ännu farligare mutationer, som kan förstöra tillvaron för oss, rasera sjukvården/samhällsekonomin osv. Som små barn tvångsvaccineras vi alla (med få undantag). Ändå tror jag att de flesta av oss är tacksamma för de vaccinationer vi fått, mot sjukdomar som stelkramp, polio och mässling. Jag tror inte att någon är för tvång - under någorlunda normala omständigheter. Just nu är det inte normala omständigheter. Jag önskar att vi alla kunde välja att tacka nej till att få in saker i vår kropp som vi inte vill ha där. Men så ser verkligheten inte ut. Vi får dagligen i oss ämnen vi önskar att vi sluppit. Visst vore det bra om ovaccinerade var superbäst på att ta ansvar. Men det har vi sett gång på gång att så inte är fallet. De är ungefär som alla vi andra. Jag har kompisar som berättar om hur himla försiktiga de är när det gäller Covid19. Ändå har de smittats. Vi har alla hört berättelserna om (eller kanske mött) unga friska människor som tackat nej till vaccination därför att de varit just unga, friska, vältränade, ej i riskgrupp, och tyckt att deras kropp ska kunna klara av en infektion. Att det varit naturligare att genomgå sjukdomen än att vaccineras. Och som inte har överlevt. Unga människor som dött så totalt i onödan. Jag mötte själv en man för en tid sedan. Inte särskilt gammal. Han berättade att han hade varit 20 minuter ifrån att få sin respirator avstängd när han låg sjuk i Covid19 (ingen hade överlevt med de värdena han hade, därför bedömdes det vara dags att stänga av respiratorn). Han visste vad Covid 19 kan vara. När inget längre är normalt - så kanske man får acceptera det onormala, för att hjälpa oss alla att en dag kunna återgå till något mer normalt... För - som det är i stora delar av Europa just nu, så vill ingen av oss ha det en enda dag till... ## Comment 6 Author: Syntium Det #5 säger! ## Comment 7 Author: Condor #0: Vaccinplikt är inget nytt sensationellt, utan det finns många länder där de kräver vaccination mot sjukdomar som gulfeber och kolera utan att någon blir upprörd. Även i Sverige var det vaccinplikt mot smittkoppor fram till 1976.: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/proposition/om-andring-i-lagen-1958428-om-ympning-mot_G00336 Det var ett farligare vaccin än de morderna mRNA vaccin som vi har idag. Jag citerar ur länken: "Undanlagsvis förekommer även mycket allvariiga biverkningar, som kan leda till svår invaliditet eller dödsfall." Jag blev själv vaccinerad mot smittkoppor som barn. Men på den tiden kallades det "obligatorisk vaccination". Det låter inte lika hemskt som "vaccintvång", men nuförtiden finns det politiska krafter som vill att det ska låta hemskt. Egentligen är det inget tvång, för det är ju inte som det var i DDR, att människor hindras från att lämna landet om de inte vill leva i detta samhälle. Nu kan man tänka att covid inte är lika dödlig som smittkoppor och att det är överdrivet att införa obligatorisk vaccination. Men viruset kan inom kort tid fylla alla sjukhus och IVA och då dör inte bara människor med covid, utan även människor för att de inte får sjukvård för saker som trafikolyckor, hjärtinfarkt, stroke, cancer, lunginflammation och annat, så i slutändan dödar viruset även människor som inte har blivit smittade med viruset. Dödligheten är alltså mycket högte än vad covid statistiken visar. Jag har själv en släkting som dog för att hon inte fick sin canceroperation när sjukhusen var fulla. Vaccinplikt är ingenting som man inför av onödiga anledningar. Skulle tillräckligt många vaccinera sig, skulle det inte behövas. När den fjärde vågen började, hade vi bara 60 % vaccinerade. Trots en massa saker som belöningar har vi för tillfället inte mer än 66 % vaccinerade. I områden där det bara är 50 % vaccinerade har vi en 7-dagars incidens på 2.000 - 2.500. I områden med 70 % vaccinerade är incidensen mellan 500 och 600. Jämför vi nu med Portugal, där 87 % är vaccinerade, så ligger incidensen bara på 124. Där behövs det ingen vaccinationsplikt. Nu är Österrike tvungen att göra en ny lockdown. Den kostar en miljard euro i veckan. Den har de ovaccinerade orsakat, men betala måste vi alla. Om inte tillräckligt många vaccinerar sig behöver vi en ny lockdown senast i mars, för sjukhusen kommer att fylla sig igen. Faktan visar att om inte tilräckligt många vaccinerar sig, klarar landet inte av det ekonomiskt. Fler företag stänger och folk blir arbetslösa. Dessutom kollaberar sjukvården helt. För att vi ska kunna upprätthålla infrastrukturen i landet måste alltså tillräckligt många vaccinera sig. Om de inte gör det är staten skyldig till att skydda människorna, sjukvårdssystemet, infrastrukturen och hela samhället. I Österrike är tydligen vaccinationsplkten den enda möjligheten. Tyvärr sprids det ut så många fejknyheter, med syfte att göra folk rädda för vaccinet och med syfte att manipulera folk. Du själv är ju så rädd för vaccinet att du skulle föredra att leva utan sjukvård, utanför samhället som eremit i en stuga i skogen framför att vaccinera dig. Det är irrationella räddslor. Men utan sjukvård skulle de flesta av oss redan ha dött som barn. Nu har vi ett nytt vaccin och du skriver att du inte vet om du vill ha det i din kropp. Själv är jag glad att det äntligen finns ett mycket säkrare vaccin än de tidigare (som jag inte tar), dvs. ett vaccin utan alla de riskabla ämnen som kvicksilver, aluminium och annat. Vaccinmotståndare säger att PEG som finns i vaccinet är riskabelt, men ämnet förekommer i tandkräm, kosmetika, duschgel och en hel del andra mediciner, utan att någon har hojtat. Att jämföra det nya vaccinet med de gamla är som att jämföra en gammal VW från 60-talet med en modern Tesla. Nästan alla fejkinformationer som sprids ut nu har deras ursprung i QAnon. Jag kan lova dig, att om dom skulle få bestämma, att du inte skulle vilja leva i detta samhälle. Vi har ju själva erfarit hur det var i Tyslkand när folk med samma politiska åsikter regerade. Man behövde inget vaccinpass, men man behövde ett annat papper, ett arianskt bevis. Vem som inte hade det, blev förgasad i ett koncentrationsläger och vem som kritiserade regeringen blev avrättad. Sen kan du ju själv föreställa dig hur det skulle vara om du skulle ha möjligheten att själv välja att leva i ett land där nästan alla är vaccinerade eller i samma land, fast där alla tänker som du och ingen är vaccinerad. Landet med vaccinationsplikten har inga problem med covid längre, medan landet där alla tänker som du inte har en fungerande sjukvård längre, massor av dödsfall. Nästan alla av de äldre dör (t.ex. dina föräldrar), liksom alla med sjukdomar som gör att de befinner sig i en riskgrupp, men även många unga frtiska människor. Regeringen måste bestämma åtgärder till att upprätthålla infrastrukturen i ett samhälle och skydda människorna. Vem som inte är med på det har fortfarande möjigheten till att vandra ut till ett annat land, så egentligen tvingas ingen till att vaccinera sig. Om så många människor inte kan tänka för hela samhället som här, är regeringen tvungen till att tänka för dom och införa vaccinplikt. Jag vill ju inte att människors irrationella räddslor ska styra samhället, utan det sunda förnunftet. ## Comment 8 Author: Syntium Tycker #4, #5 och #7 tar upp mycket bra synpunkter, skulle vilja höra vad ni som inte vill vaccinera er tänker när ni läser det. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Jag tror faktiskt att det här är ofrånkomligt i slutändan och att vaccinationsplikt införs. Det är en tragisk åtgärd för hur det är inkräktar det på rätten till att välja vad man gör med sin kropp men tragiskt nog också nödvändigt verkar det som eftersom det här tycks inte ha något slut.WHO är inne på det dom också. **Ännu en gång så ökar coronasmittan i Europa. Nu fruktar WHO att ytterligare 500 000 människor kommer att dö innan mars månad nästa år till följd av viruset, rapporterar BBC. Enligt organisationen kan det krävas vaccinationsplikt för att stävja smittan.** https://www.expressen.se/nyheter/whos-oro-infor-vintern-oppnar-for-vaccinplikt/ Självklart ogillar man att någon ska tvingas mot sin vilja att vaccineras eller tvingas till något öht det känns verkligen inte bra samtidigt skenar smittan och då blir den stora frågan vad ska vi göra för att få stopp på eländet ? något måste göras för så här kan vi inte hålla på det måste till drastiska metoder för att få stopp på eländet. Jag sa tidigare att endast två sprutor kommer jag ta emot, var helbestämd där går gränsen men jag kommer ta emot det här vaccinet så länge det krävs för vi ser ju vilken ofattbar tragik Corona fört med sig och vi behöver verkligen alla hjälpas åt globalt om vi ska få ett slut nångång. Det här är en svår situation med många åsikter och ingens åsikt är fel för vi är i ett läge vi aldrig befunnit oss förut men en sak tror jag vi alla har gemensamt det är viljan att få stopp på pandemin. ## Comment 10 Author: Syntium 2010 härjade ju svininfluensan och många vaccinerade sig mot det och blev inte alls lika sjuka. (Jag vaccinerade mig inte och hamnade på intensiven och strök nästan med). Men jag minns inte att det alls var nån debatt på samma sätt om ifall man överhuvudtaget skulle ta det eller inte. Den fanns kanske men inte på samma sätt. (Ja, det var de som fick narkolepsi av det vaccinet, det var en dålig batch vad jag har förstått men man får väl hoppas att man lärt sig av det misstaget). ## Comment 11 Author: Uppkatten #10 Det beror väl på att den pandemin inte varade lika länge, och inte med samma sjuklighet/dödlighet? För mig kändes det aldrig aktuellt att ta vaccin mot Svininfluensan. Vi hade sjukdomen på min arbetsplats i ett tidigt skede, långt innan jag (och de flesta andra) fick något erbjudande om att alls ta vaccin. Jag måste ha badat i det viruset i veckor, utan att bli sjuk (nära kontakt med t ex barn som insjuknade samma dag). Varför då ta vaccin...? Vid det laget hade jag sannolikt en naturlig immunitet sedan länge... Under den pandemin var det närmare 5 miljoner svenskar som vaccinerade sig, tror jag. Nu har över 7 miljoner vaccinerats med minst en dos. Men Covid19 är inte riktigt jämförbart med influensor, tänker jag...? Covid19 är i dagsläget något utöver det vanliga, och måste hanteras därefter... Och när allmänhet och politiker börjar ställa (outtalade?) krav på vaccinationsplikt så uppstår också diskussionerna. ## Comment 12 Author: Maria Jag håller med om att man ska få bestämma över sin kropp och att det är mitt val MEN nu är det en pandemi och min kropp kan bidra till att någon annan blir sjuk och t.om avlider. Då kommer saken i ett nytt perspektiv tycker jag. Då kan min kropp bli en dödsfara för andra och det skulle jag inte kunna leva med. Jag ser det som en solidarisk handling. ## Comment 13 Author: Syntium #11 Låter rimligt, det du säger. Vet bara personer som vaccinerade sig mot svininfluensa men mot covid-vaccinet ska man vara obstinat. Tänker att det kanske beror på internet lite också. Information sprids lätt men även misinformation. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Jag försöker sätta mig in i hur jag hade reagerat om jag inte tagit emot corona vaccinet och blivit påtvingad det vilket skulle göra mig rosenrasande. Skulle någon komma efter mig med något annat vaccin så skulle explosionen vara ett faktum eftersom jag är emot och föredrar naturlig immunitet. Samtidigt blir det svårt för mig att svara på min egen fundering just vad gäller corona vaccinet eftersom jag tog emot det men det var en stor ambivalens en lång tid innan jag tog beslutet att vaccineras. Gillar det gör jag inte däremot måste jag säga att jag ändå känner mig nöjd att jag tog emot det med tanke på hur det ser ut och kan jag på det minsta lilla bidra till att vi får ner smittspridningen så kan jag inte annat än känna mig nöjd även om jag inte är förtjust i att ha tillfört kroppen det här så känns det ändå bra att få vara med och hjälpa mina medmänniskor. I den här frågan vaccineras eller ej fick jag lov att lägga mina egna åsikter åt sidan för här handlar det inte bara om mig det handlar om oss alla och det blev så ofattbart stort större än vad vi kunde föreställa oss och det var då som jag tog beslutet att ta emot det när jag började tänka större att i det här är vi alla inblandade där och då la jag mina egna tankar, värderingar och åsikter åt sidan och det blev en självklarhet att kan jag hjälpa till så gör jag. ## Comment 15 Author: [Borttaget] En sak som jag undrar över är hur kommer dom att tillämpa vaccinationstvång. Ser vi på Österrike hur kommer man att agera och göra mot personer som vägrar ta vaccinet. Kommer man att gripa, ta till polis, militär , besöka folk i hemmet, hålla fast och tvinga tills vaccinet är i kroppen. Dom som vägrar kommer så klart göra allt för att hålla sig undan det säger sig självt men hur kommer dom att gå tillväga om dom får "fast" en vaccin motståndare. Kommer våld att brukas, hur hårt tänker man gå fram. Det här kan bli tragiska situationer och det blir ett frihetsberövande samtidigt som det också är en nödlösning ingen helst vill se. Har läst runt lite men har ännu inte sett något om hur dom kommer att tillämpa det här i praktiken, det kanske står fast jag har missat det. Någon som vet kanske ? ## Comment 16 Author: CasaRamon #15: Jag tror inte att man kommer att ta till så burdusa åtgärder som polis, militär....... Men det kanske räcker med att kräva vaccinpass. kan man inte bevisa att man är vaccinerad, så blir man inte insläppt på restauranger, barer, gym, affärer etc. ## Comment 17 Author: CasaRamon #16: Och om man dessutom får betala för sjukvården ifall man blir inlagd på IVA så tror jag att det svider tillräckligt. ## Comment 18 Author: Condor #14: Det kan kännas som att bli våldtagen om man måste ta ett vaccin och folk pratar om rättigheter. Men om man lever i ett samhälle, har man inte bara rättigheter, utan även plikter. Vi har t.ex. skolplikt och värnplikt och om det blir krig måste man ta ett gevär i sina händer och försvara sitt land och riskera att bli dödad. Nu har vi en situation som man kan jämföra med ett krig, men man har betydligt mindre risker av att at vaccinet än att ta ett gevär i handen för att fienden försöker att döda en. I det här fallet är fienden viruset och de som inte vaccinerar sig ger fienden deras gevär och en del dör pga det. Jag läste idag en artikel om en 25-årig tjej i Wien, som lider av så svår astma att hon fick en ny lunga. Hon måste ta immunsuppresiva och därför verkar inte vaccinet. En smittning skulle betyda hennes säkra död. Hon säger till folk, snälla låt er vaccineras för min skull! https://www.heute.at/s/wienerin-25-hat-neue-lunge-impft-euch-fuer-mich-100174863 Och hon är inte den enda. Förr i tiden hade man ett anat namn än "vaccintvång". Man kallade det "obligatoriska vaccinationer" (mot smittkoppor). Det väckte inga känslor av tvång i människorna, utan de insåg att det här är nödvändigt. Men ordet tvång väcker helt andra emotioner i folk och om man sen sprider ut fejkinformationer om vaccinet känns det som att bli tvingad till någoonting som är farligt, till och med farligare än viruset. Det är problemet. Snubben som nu lever på Malta, som spred ut att vi måste snart ta avsked från dom som tar vaccinet har fortfarande inte haft en "söndagsmässa" igår. Han måste ha ett svårt förlopp och kanske han själv kämpar om sitt liv, för att han inte tog vaccinet. Kanske han nu vaknar upp på riktigt och slutar att sprida bullshit. #15 Ingen blir tvingad med våld, men det diskuteras om böter upp till 3.600 euro för dom som inte låter sig vaccineras alls och 1.450 euro för dom som inte hämtar sin booster. Sen vet jag inte hur det vidare hanteras. Har man en fribiljett till icke vaccination om man betalar böter eller får man en frist att vaccinera sig och om man inte gör det böta på nytt? Ingen aning. ## Comment 19 Author: Maria #18 Snälla jämför inte våldtäkt med att behöva ta ett vaccin. ## Comment 20 Author: Condor #19: Det gör jag inte. För mig känns det inte så heller och därför skrev jag om plikter. Men antivaxarna ser det så och jag beskrev bara situationen. ## Comment 21 Author: [Borttaget] Det är inte omöjligt att vaccinationspassen kan driva upp viljan att vaccinera sig, läste i morse i vårt län har det ökat sen beslutet togs om passen och nu var det brist vaccinatörer och fullbokade tider. Däremot kommer ingen att kunna nå fram till alla så som dom som demonstrerar där är det kört och där undrar jag hur kommer dom att gå tillväga i längden för dom blir en riktigt svår nöt att knäcka. Vi får se och jag följer det här i Österrike och ser hur dom gör när det träder i kraft. ## Comment 22 Author: Condor #21: Den förväntade vaccinationsplikten och längre lockdown för ovaccinerade har i alla fall visat resultat. I Wien är det långa vänteköar i alla vaccinationsställen och de vaccinerar för tillfället 30.000 personer om dagen. Jag antar att fram till februari kommer säkert över 90 % att vara vaccinerade och då kanske vi slipper att göra lockdowns 3 ggr om året i framtiden. Den enda vägen till friheten är vaccinet. Ett par foliehattar kommer säkert att vägra vaccinera sig och nu diskuteras det om att införa en avgift för ovaccinerade, precis som det finns en avgift för tobak. Här gör FPÖ fortfarande antivaxpropaganda. Eftetsom Kickl inte kunde deltaga i demonstrationen, var det en annan ur FPÖ som höll ett tal. Han skrek i mikrofonen "jag är hellre en foliehattbärare än vaccinerad". I andra länder i Europa har partierna beslutat att kämpa mot pandemin tillsammans, men här i Österrike är FPÖ en antagonist som häller bensin i elden som brinner. ## Comment 23 Author: Karmatarerskanise Ibland måste man tänka på andra och inte bara sig själv. Tyvärr är många ego och det kan resultera i tvång. Om alla tog sitt ansvar skulle det inte hända. ## Comment 24 Author: Staffan #23 Nina Men snälla. Det är ju inte ovilja att hjälpa till som är anledningen. Det är slutsatsen om att det inte hjälper eller misstanken att det gör mer skada än nytta. Om alla gjorde samma bedömning som du så skulle alla ha tagit vaccinet. // Staffan ## Comment 25 Author: Condor #24: https://www.euronews.com/2021/11/25/vaccination-rollout-in-europe-saved-nearly-half-a-million-lives-who-and-ecdc-say ## Comment 26 Author: Uppkatten Kolla de kurvor som jämför vaccinerade och ovaccinerade, så ser du att vaccinet hjälper. I dag kan vi läsa att: "Vaccinen mot covid-19 har räddat närmare en halv miljon liv bara i Europa, enligt en ny rapport från Världshälsoorganisationen (WHO) och EU:s smittskyddsmyndighet ECDC." ## Comment 27 Author: Condor Sen kan man jämföra en halv miljon räddade liv med möjliga skador genom vaccinet. Det finns en studie med 6,2 miljoner människor som fick ett mRNA vaccin, som man kan läsa om här: https://about.kaiserpermanente.org/our-story/health-research/news/no-serious-health-effects-linked-to-mrna-covid-19-vaccines Per miljon vaccinerade fanns det bara 6,3 personer mer som hade hjärtmuskelinflammation än per miljon ovaccinerade. Bland miljoner vaccinerade förekom det bara 55 allvarliga allergiska reaktioner. Vad jag inte förstår är att det finns en hel del vaccin som inte är så säkra som de nya mRNA vaccinen, mot sjukdomar som inte är lika farliga som covid, utan att det sprids rädslor. Men nu, när vi har en verklig farlig sjukdom och äntligen ett mycket säkert vaccin, blir somliga rädda att ta det. ## Comment 28 Author: FataMorgana #27: Det är för att det sprids ut alldeles för mycket bullshit om vaccinet av människor som för två år sedan inte ens visste skillnaden mellan virus och bakterier. Nu tror dom sig plötsligt ha blivit experter på området och tyvärr är det många som tror på dem. ## Comment 29 Author: Condor #28: Men frågor som kvarstår är, varför tror de inte på experter som virologer, varför tror de inte på studier, varför tror de inte på vetenskapen? Av vilken anledning väljer folk att tro på det som sprids på social media av skumma typer i stället för att tro på vetenskapen? Jag undrar, om de skule behöva en blindtarmoperation, om de hellre skulle gå till en t.ex. snickare eller skomakare i stället för en kirurg? ## Comment 30 Author: FataMorgana #29: Ja jag antar det, att somliga hellre skulle låta sig opereras av en snickare i stället för av en kirurg, för kirurgen är ju med på den mörka agendan, medan snickaren är den som har vaknat upp och sett igenom konspirationen och vet bättre hur man opererar 🙄 ## Comment 31 Author: Erik #29, #30 - Tycker ni verkligen att den "expertis" som är synlig på området är så trovärdig? Härifrån ser det ut som att alla avvikande åsikter tystas och att de helt enkelt främhäver den data som får flest att vilja ta vaccinet. Jag litar inte på dem längre, för när jag tittar på siffrorna så berättar de en annan historia än den jag får både från media och expertmyndigheter. ## Comment 32 Author: FataMorgana #31: Först och främst är det fejkinformationer som tystas och dessa tystas för att det inte ska ske ännu mer skador av pandemin. Lär dig skilja mellan fejkinformationer och avvikande åsikter. Och sen vet jag inte vilka siffror du syftar på, men du kan gärna komma med exempel. Vad som gäller experter är jag helt säker på att en virolog som har studerat i många år och som har många års erfarenhet har mer kunskap än en självutnämnd youtube-expert som inte har studerat och som inte ens riktigt vet skillnaden mellan virus och bakterier. ## Comment 33 Author: Syntium Typ så här ## Comment 34 Author: Uppkatten #31 *"Jag litar inte på dem längre, för när jag tittar på siffrorna så berättar de en annan historia än den jag får både från media och expertmyndigheter."* Berätta för oss: 1) vilka siffror du avser 2) vilken historia siffrorna berättar för dig så vi får chansen att förstå bättre hur du tänker och hur du kommit fram till dina slutsatser. ## Comment 35 Author: Erik #32, #33 - Absolut. Det är ju inte allså så att man avfärdas för att man uttrycker avvikande åsikter... ("Lär dig skilja mellan fejkinformationer och avvikande åsikter.", #33) *"Vad som gäller experter är jag helt säker på att en virolog som har studerat i många år och som har många års erfarenhet har mer kunskap än en självutnämnd youtube-expert som inte har studerat och som inte ens riktigt vet skillnaden mellan virus och bakterier."* Så vi förutsätter helt enkelt att för att jag inte dragit samma slutsatser så är mina källor "självutnämda youtube-experter"? I rest my case. ## Comment 36 Author: Karmatarerskanise #24: en slutsats som saknar verklighetskoll. Hade alla tänkt som jag hade pandemin inte existerat från första början. Att av ren feghet inte ta vaccin är ju rent galet. Känner du många som dött eller blev riktigt illa däran efter vaccineringen? Känner du ingen som blev riktigt illa däran av covid 19? Hur många inom vården Känner du och pratar med för att få en bild av läget? ## Comment 37 Author: Erik #34 - Nu sabbar du min poäng genom att inte vara respektlös och avfärdande... :) Det är för mycket för att återberätta, och eftersom Covid-diskussioner inte är ens en hobby så har jag ingen bra sammaställning, men jag kan ge några smakprov som jag tycker är märkliga. - Varför rekommenderas inte D-vitamin för att minska risken för allvarlig sjukdom? Det finns gott om underlag som antyder att det är av signifikant nytta, och det har väldigt liten nedsida. - Samma sak med motion och kost. Övervikt är direkt förknippat med allvarlig Covid, men istället för att uppmuntra till motion så inför man nedstängningar och utegångsförbud. Även här kan noteras att det förefaller vara tämligen "riskfritt" att rekommendera. - Sverige har fått tidvis skarp kritik för sin släpphänta hantering. Tidigt prognosticerades att vi skulle se 200000 döda om jag minns rätt. När jag tittar på listan på "worldometer" sticker vi inte ut alls. Mer generellt har jag svårt att se att länder som vidtar strikta åtgärder faktiskt gynnas i utfall. - Den oförklarligt höga medelåldern för den grupp som dött med Covid. Mest av allt är det dock vaccinfrågan. Dels på grund av brister (hur väl de stoppar smittspridning, att de inte håller i sig tillräckligt länge), men framför allt i att den odifferentierade analysen om vaccinet är "bra" eller inte. "Det minskar risken med xx%" har helt olika innebörd för en 80-åring med ett par riskfaktorer och för en frisk 5-åring. Även om det är sant i sak. Samma sak gäller en person som tillfrisknat från sjukdomen och en som inte har haft den. Jag har redan spånat iväg åt för många håll nu - och jag ångrar lite att jag inte har några bra exempel på "siffror" lätt tillgängliga (men gå till c19.se eller worldometer och titta på grafen nästa gång du hör en expert tala om "explosionsartad smittökning" så får du med stor sannolikt förstahandserfarenhet av fenomenet). ## Comment 38 Author: Karmatarerskanise #37: d vitamin är inte säkert en hjälp av de undersökningar jag har läst. Först spreds en som sa att det var bra. Sen kom flera om att det faktiskt kan vara tvärt om. Nyligen läste jag en som sa att det inte gick att utläsa varesig det ena eller det andra! Nedstängningar sker pga att folk saknar sunt förnuft. Jag har inte sett något som säger att motion skulle vara dåligt. Endast att en hälsosam person har större chans att råka mindre illa ut. Statistiken har jag slutat titta på. Min undran är varför du tror mer på "statistik" än någon som jobbar med faktiska smittan? Litar du till siffror? ## Comment 39 Author: Erik #38 - Människor är dåliga på att bedömma risker. Även personer som jobbar med smitta. Måste dock passa på att inflika att den enda läkare jag har i min bekantskapskrets också är oerhört kritisk till ställningstaganden gällande vaccinering (specifikt att vaccinera personer med naturlig immunitet), så det är inte bara "hobbyister" som är skeptiska ens i min lilla värld. Vad gäller siffror: Ja, jag litar på siffrorna. Den beskrivning vi får är utformat för att övertala folk att ta vaccinet; det är jag övertygad om. Siffrorna har ingen agenda. Har hört några vändor om vitamin D, men det verkar som om det är i nyanserna de lätta poängerna finns att hämta. Håll intaget på rimliga nivåer (man behöver ju inte ersätta kolhydrater med vitaminpiller) så är riskerna minimala. ## Comment 40 Author: Uppkatten Om D-vitamin från Livsmedelsverkets hemsida: "D-vitaminstatus kan ha betydelse för mottagligheten för luftvägsinfektioner, men om D-vitaminbrist påverkar risken för att smittas eller få allvarliga komplikationer av covid-19 finns det idag inte tillräckligt med kunskap om. Man hänvisar till Nutrition and immune function in relation to COVID-19 - Scientific Advisory Committee on Nutrition (SACN) Stora mängder D-vitamin är giftigt och kan leda till att man får för höga nivåer av kalcium i blodet, kalciuminlagring i njurarna och njursvikt. Man kan inte få i sig farliga mängder D-vitamin enbart via maten, men om man äter kosttillskott som innehåller D-vitamin kan man få för mycket. Enligt den europeiska livsmedelssäkerhetsmyndigheten, Efsa, är övre gräns för intag (Tolerable Upper Intake Level, UL) av D-vitamin 100 mikrogram per dag för vuxna." Både låga och höga D-vitamin verkar således kunna vara skadliga, och jag vet att man för en del år sedan diskuterade om höga D-vitaminnivåer kunde generera vissa typer av cancer. Vet dock inte hur det gått med den forskningen. Jag tror det är riskabelt om våra myndigheter börjar rekommendera intag av vitamin D, i ett läge där de sammanvägda vetenskapliga bevisen inte räcker till, och där det finns en risk med höga intag av vitaminet i fråga. Men vet man med sig att man har brist på vitamin D så är det väl bra att få i sig lite extra. Och passa på att vara ute lite extra i solen kanske. 😊 ## Comment 41 Author: Uppkatten **Fysisk aktivitet.** Du skriver: "Samma sak med motion och kost. Övervikt är direkt förknippat med allvarlig Covid, men istället för att uppmuntra till motion så inför man nedstängningar och utegångsförbud. Även här kan noteras att det förefaller vara tämligen "riskfritt" att rekommendera." Fysisk aktivitet är naturligtvis jättebra, ur väldigt många aspekter. Men dessvärre är man nog sent ute om man vill försöka stoppa Covid/effekterna av Covid med fysisk aktivitet när smittan redan har fått den här spridningen, och skenar i stora delar av världen. Det hade varit en bra strategi om den satts in preventivt, för flera år sedan. I Sverige har vi ju haft alla möjligheter att vara fysiskt aktiva under pandemin, även om en del av oss har fått byta träningsform. Vi hör kanske inte heller till de mest överviktiga nationerna. Ändå har vi drabbats hårt av pandemin. Vi har även sett många fall där unga, vältränade personer har drabbats hårt av Covid19. Men som sagt: Fysisk aktivitet är jättebra, och i Sverige har vi haft alla möjligheter att röra på oss. Själv har jag "bott" i skogen och mark under pandemin... 😊 ## Comment 42 Author: Uppkatten **Den oförklarligt höga medelåldern för den grupp som dött med Covid.** Här förstår jag inte riktigt hur du menar? Det är väl rimligt att medelåldern blir hög i den gruppen eftersom ålder och annan sjuklighet är av betydelse för hur hårt Covid drabbar oss? ## Comment 43 Author: Uppkatten **Vaccinet: ** *"Det minskar risken med xx%" har helt olika innebörd för en 80-åring med ett par riskfaktorer och för en frisk 5-åring".* Det är det väl ingen som förnekat, eller...? Det är ju därför FHM fattar olika beslut för olika åldersgrupper? Och för människor i riskgrupp? Just nu diskuterar man ju om vaccinet bör rekommenderas till yngre barn eller inte. De vill inte vaccinera yngre barn "för befolkningens skull" om inte de yngre barnen själva (som grupp) har större fördelar än nackdelar av vaccinering. Det är också därför som prioriteringsordningen ser ut som den gör, där de äldsta vaccineras först, och får påfyllnadsdoser först. Jag är ledsen, men jag förstår inte heller här riktigt vad du menar. Berätta gärna, så jag förstår. ## Comment 44 Author: Uppkatten När det gäller personer som tillfrisknat, så är det ju dessvärre så att de kan bli sjuka i samma sjukdom igen. De har ombetts att inte ställa sig först i kön, men att vaccinera sig. Det visar väl att våra myndigheter bedömt att de har en viss, men tillfällig, immunitet. ## Comment 45 Author: Erik #40 - Well. Så ät inte 100ug om dagen isf, och chansa på att en extra K-vitamintablett hjälper till att binda kalcium. Eller nåt. Poängen är att "vi" är försiktiga med allt utom vaccinet, som vi av någon anledning bestämt oss för är värt att satsa hela mänskligheten på. #41 - *"Det hade varit en bra strategi om den satts in preventivt, för flera år sedan."* Du menar typ i början av 2020, när Covidutbrottet var? En av de mest analytiskt lagda personer jag känner till agerade på utbrottet just med träning för att minska riskerna. Det är ingen krånglig slutsats, och fysisk aktivitet hjälper på kortare sikt än "flera år". #42 - Japp. Vad som inte är rimligt är att reagera hysteriskt (sett till världen i stort, här är jag rätt nöjd med Sveriges hantering specifikt) på en sjukdom med den egenskapen. Den bild som målas upp är att sjukdomen är extremt farlig, vilket understryks av undersökningar om vilka risker folk tror att den medför. Stora grupper tror att risken för allvarlig sjukdom (så pass att man behöver sjukhusvistelse åtminstone) är skyhög och överskattar risken med uppemot 10ggr. Kombinera med apokalyptiska rubriker och... #43 - Ah. Ja. I sak så stämmer det. Prioriteringsordningen är riktig. Och det är bra att betrakta olika grupper separat. Men det är inte den debatten vi för, och den typen av nyans är på väg nedför "det sluttande planet" när vi nu aktivt börjar diskutera vaccintvång och restriktioner specifikt för ovaccinerade. Jag ifrågasätter f.ö. att nyttan är större om du väger in risken för långsiktiga biverkningar, som vi inte vet någonting om. Någon har gjort den bedömningen, och jag tycker väl att det är rimligt att vi tillåter vaccinering av ungdomar. Vad jag ifrågasätter är den oändliga fors av "vaccin = bra" som i alla fall jag upplever från både myndigheter och media. #44 - Right. Här hör vi återkommande om att de *kan* få infektionen igen, och vi hör att nivån av antikroppar går ner över tid (som väntat). Vad jag inte hör är några "riktiga" siffror (hur stor del av de som haft smittan blir sjuka igen, jämfört med övriga befolkningen?), vilket får mig att tro att skyddet är relativt bra. Här skiner väl min cynicism igenom för jag är rätt säker på att om datan hade styrkt att den naturliga immuniteten inte var speciellt bra skulle den lyftas fram. Jag har ett problem i min position; nämligen att jag egentligen tycker att man har hanterat pandemin relativt väl. I Sverige. Vad som bekymrar mig är att folk köper den för stunden gällande positionen som om den vore helig, när vi i själva verket till stor del rör oss i mörkret. Det är också lite frustrerande att folk tror att det är att "följa vetenskapen" att okritiskt acceptera myndigheternas officiella utsagor. Och ännu mer när de följer den beskrivning vi får från media. ## Comment 46 Author: Uppkatten https://www.google.com/amp/s/amp.svt.se/nyheter/inrikes/forsaljningen-av-d-vitamin-okar-i-coronakrisen-overdosering-kan-vara-livsfarligt ## Comment 47 Author: Erik #46 - Exakt! Men är det relevanta här att man kan äta för mycket D-vitamin, eller det faktum att D-vitaminbrist är signifikant associerat med ökad risk för allvarlig Covid? I enlighet med mina inlägg ovan är medias position alltid att allt som inte är vaccin ska nedvärderas för att folk inte ska tveka att ta vaccinet. (Notera hur artikeln inte innehåller några handfasta fakta alls, utan bara konstaterar att "för mycket" D-vitamin kan vara skadligt. Typiskt "vetenskap".) ## Comment 48 Author: Uppkatten #47 Ingen rekommenderar någon att gå omkring med D-vitaminbrist? Det går att köpa D-vitaminer på vartenda apotek. D-vitamin ingår i var och varannan multivitamintablett. Att vara utomhus är jättebra vad gäller upptaget av vitamin D. Små barn har i många år fått AD-droppar/D-droppar. En del livsmedel är berikade med D-vitamin. Vi vet att D-vitamin är viktigt, men länge förstod man inte att stora mängder kan vara skadliga för oss. Du skriver att *"D-vitaminbrist är signifikant associerat med ökad risk för allvarlig Covid".* Kan jag få en källa på det? Observera att "en studie är ingen studie" i forskarvärlden. Många oberoende forskargrupper måste komma fram till samma sak, och studierna måste gå "att upprepa" med samma resultat. Men vad jag förstår så är det fritt fram att äta D-vitamin om man vill det, men man bör vara medveten om riskerna innan man fattar sitt beslut, och man bör undvika överdosering. Vaccinet har man testat enligt gällande regler, och det har fått "grönt ljus". D-vitamin finns att köpa på varje apotek. Du väljer själv hur mycket du stoppar i dig. Så vad är problemet? Det finns inget motsatsförhållande mellan att äta D-vitamin och vaccinera sig? Det går bra att göra både och. **Fysisk aktivitet:** När pandemin bröt ut visste vi inte om fysisk aktivitet skulle vara av godo, även om det var rimligt att anta det. Sedan kom larmrapporterna om unga, vältränade personer som drabbades hårt av Covid. Man diskuterade om immunförsvaret överreagerade. Nu i juli kom en rapport som slog fast att fysisk aktivitet minskar risken för inläggning, intensivvård och att fysiskt inaktiva har ökad risk att dö. Jag har inte hunnit läsa in mig på den studien, och har inte koll på confounders etc. Naturligtvis är det "alltid" bra att vara fysiskt aktiv, och "alltid" bra att börja vara fysiskt aktiv om man inte har varit det tidigare. I Sverige har vi också haft goda möjligheter att vara fysiskt aktiva under hela pandemin. Men jag menar att t ex svår övervikt/fetma är något du inte "hinner fixa" på några veckor/månader. Att börja träna står inte heller i motsatsförhållande till att vaccinera sig, det är väl superbra att göra både och om man vill hålla sig frisk, och om man vill hjälpa andra att hålla sig friska. **Sjukdomens farlighet**. Sjukdomen är mycket farlig. Därav drygt 5 miljoner döda med Covid så här långt. Den går också mycket hårt åt sjukvården, vilket gör att vi riskerar att inte kunna få vård för andra sjukdomar, vilket kan få allvarliga konsekvenser. Tror du på allvar att världen skulle reagera som den gjort om Covid hade varit en banal virussjukdom? Tror du dödstalen hade varit lägre om inga åtgärder vidtagits? Lägg därtill alla som drabbats av postcovid. **Risken för långsiktiga biverkningar**. Det är ovanligt att vaccin har biverkningar på lång sikt. Biverkningarna brukar vanligtvis komma relativt omgående. Jag är mer bekymrad över vad Coronaviruset gör med oss på sikt. Jag tänker på t ex polioviruset som kan ge postpolio senare i livet, vattkoppor som kan ge bältros senare i livet, katternas coronavirus som kan mutera och ge katterna FIP o s v. Vad vet vi om covid - kan det ligga kvar i kroppen som vissa andra virus och aktiveras årtionden senare? Med vilka konsekvenser? Lägg därtill risken för långtidscovid/postcovid som vi redan nu ser har drabbat många. **Vaccin=bra**. Ja, kurvorna indikerar det. Har du någon data som säger att vaccin=dåligt? Jag vet inte om man hunnit så långt som till studier av **återinsjuknande**? Det pågår förmodligen sådana studier, men jag har inte sett något resultat ännu. Folkhälsomyndigheten skriver på sin hemsida att: *"Om du har haft covid-19 har du ett visst skydd mot återinfektion. Det innebär att du har en mindre risk att smittas och bli allvarligt sjuk och mindre risk att föra smittan vidare till andra om du utsätts för viruset igen. Med tiden minskar skyddet som du får efter en genomgången infektion och då ökar risken att du kan smittas igen. I dagsläget bedömer vi att skyddet efter att ha haft covid-19 varar åtminstone ett halvår från infektionstillfället".* Så då är det väl jättebra att fylla på med vaccinet efter 6 mån, om det inte kommer indikationer på att immuniteten är fortsatt hög längre tid än så? Man ska alltid **värdera information** och källan bakom informationen. Det finns en hel del som gjort och sagts under pandemins gång som jag själv är kritisk till. ## Comment 49 Author: Erik Nej, jag tror jag har misslyckats att förmedla min poäng. Min poäng är att jag fått uppfattningen att den information som förmedlas är utvald för att "uppmuntra" till vaccinering. Alla mina exempel ovan är egentligen bara exempel - det finns otaliga andra. Som du skriver; man kan äta D-vitamin OCH vaccinera sig. Man kan till och med motionera samtidigt. Tycker bara inte att det är det budskap jag hör. Jag hör någonting som (korrigerat för ton) kan approximeras med "Håll käften och ta vaccinet. Idiot." *"Vaccin=bra. Ja, kurvorna indikerar det. Har du någon data som säger att vaccin=dåligt?"* Nej, jag tror också att vaccinet hjälper mot Covid. Men tycker du att det jag säger ovan är "vaccin = dåligt" så talar vi nog inte samma språk. Min poäng är att frågan kanske är lite mer komplicerad än så... *"Man ska alltid värdera information och källan bakom informationen."* Ok. Tack för tipset? Eller menar du att jag måste vara sämre på det än er eftersom jag inte har dragit "rätt" slutsatser i vad jag antar är *alla* mina exempel ovan? Tänk att jag till och med haft fel i min uppfattning om fysisk aktivitet! ;) Ja, vi har haft goda **möjligheter**, men **råden** vi fått har varit "håll avstånd", "tvätta händerna", "stanna hemma", "använd munskydd" och nu (med stora bokstäver) "TA VACCINET". Det finns såklart oändligt med studier, och väljer man med omsorg kan man måla vilken bild som helst, och även dränka eventuella meningsmotståndare med länkar och referenser. Det är jag inte intresserad av. Vill bara lyfta upp för er som "är med på tåget" att det inte ser lika trovärdigt ut utifrån... Och när ni nedlåtande avfärdar alla farhågor och tar fram hårdhandskarna så **styrker** ni den skepsis som i alla fall jag känner. (Om ni är så säkra på att alla invändningar är ogrundade, är det inte då sannolikt att ni avfärdar även de risker som finns på riktigt?) Jag kan hålla med om att Covid sannolikt är farligare än vaccinet. Men det betyder ändå inte att det är bra att ge det till alla! Vaccin har sällan långsiktiga biverkningar, men vad vet vi egentligen om mRNA-vaccinens långsiktiga effekter? Även en liten risk är skäl till eftertanke innan vi hoppar i med huvudet först. IMHO. Jättebra om många vill vaccinera sig. Hoppas jag. Men det skrämmer mig att vaccinförespråkarna verkar tro sig *veta* saker de omöjligtvis kan veta. Även de som tror att de följer vetenskapen via Aftonbladets löpsedel - och kanske speciellt dem. Och att de är villiga att ta till långtgående åtgärder för at tvinga alla andra till samma risker som de är villiga att ta självmant (eller som de kanske till och med tror inte finns). ## Comment 50 Author: CasaRamon Det har visat sej nu, att nästan alla som insjuknar i Covid, är ovaccinerade. Dom tar upp så mycket plats på IVA att många människor får stå tillbaka och kanske dö pga att dom får vänta på livsviktiga operationer. Små barn med hjärtfel, som kräver operation, dör för att det inte finns plats. Dom ovaccinerade har tagit platserna på IVA. Hur kan ni antivaxxare leva med gott samvete när ni vägrar vaccin. Om alla vaccinerade sej, skulle sjukdomen utrotas, precis som många andra allvarliga sjukdomar som försvunnit genom vaccination. Och om ni då hade en vettig förklaring till erat motstånd, men nej bara en massa bullshit. ## Comment 51 Author: Syntium #49 Alla tror sig veta. Båda sidor. En vanlig lekman kan omöjligt veta allt så frågan är: Vem vill man lita och lyssna på? Tillägg: Och varför lyssnar du på just den källan? ## Comment 52 Author: Erik #50 - Jasså? Senast jag kollade (för 10 sekunder sedan, https://c19.se) var det 24 personer som vårdades på IVA för Covid i landet. Motsvarande siffra var ca 400 i April. Jag antar att vi har en epidemi med "Små barn med hjärtfel, som kräver operation" just nu eftersom vården är så överbelastad? Vidare hjälper vaccinen inte fullt ut mot spridning av smittan - den hjälper framför allt för att hindra allvarlig sjukdom. Det finns mig veterliget inget trovärdigt underlag som ger oss en förhoppning om att vi skulle kunna utrota sjukdomen med de vaccin som finns idag. Med risk för att låta dryg så hamnar du under kategorin "ej pålitlig" i min "källsortering". ;) ## Comment 53 Author: Erik #51 - Kul fråga: Varför frågar du **mig** det, och inte, säg #50? Eller det kanske bara är viktigt att man granskar sin data om man har fel åsikt? Jag har ingen specifik källa. Det enda jag "litar" på är siffrorna - och ju enklare siffror desto bättre (så "vårdade på IVA" är en bättre källa än "fall" på grund av att fall varierar med testningspolicy mm), men jag skapar mig ändå en uppfattning om läget genom ett stort antal källor som jag inte litar på speciellt mycket. ## Comment 54 Author: Erik #51 - (#53) Kan väl tillägga att jag f.ö. inte tror mig veta alls. Men mer och mer upplever jag att debattklimatet blir just så att det inte längre är ok att inte "veta" vad som är rätt. Inte för att mobba #50 i onödan (trots att hon i lyckades anklaga "oss" ovaccinerade för inte bara Covid utan även andra tragiska utfall), men håll med om att det där finns en anklagande ton som (mer än) antyder att det är fel att dra en annan slutsats än att man ska ta vaccinet för allas bästa. Koppla med en säkerhet på sin sak ("Om alla vaccinerade sej, skulle sjukdomen utrotas"...) och vi får ett lite märkligt debattklimat där jag måste försvara positionen att motion är bra (jag överdriver: jag vet att jag fått medhåll i sak här), medans den dominerande gruppen kommer undan med utsagor som "Dom tar upp så mycket plats på IVA att många människor får stå tillbaka och kanske dö pga att dom får vänta på livsviktiga operationer. Små barn med hjärtfel, som kräver operation, dör för att det inte finns plats." utan att ifrågasättas. Well, med undantag för #50 som nu fått åtminstone två kommentarer tillbaka för det snedsteget (även om båda var av mig). ## Comment 55 Author: Uppkatten Dessutom har ju FHM hela tiden uppmuntrat oss att träffas ute, vilket för många inneburit fysisk aktivitet och sol (dvs mer D-vitamin). ## Comment 56 Author: Syntium #53 Adresserade till dig eftersom du tog upp de som följer vetenskapen via Aftonbladets löpsedel etc, men egentligen var det en allmän reflektion/fråga. Ingen har hela bilden än, antagligen inte ens experter eftersom vi är precis i början av den här smittan. Vi vet inte långsiktigt om nånting så, igen, vem litar du på och varför? Du behöver inte svara mig, det är en retorisk fråga jag tycker man kan fråga sig själv. ## Comment 57 Author: Erik #55 - Jag håller med. Som jag nämnt tidigare är jag i huvudsak rätt nöjd med FHM och deras agerande. Mina förbehåll är inte i huvudsak avsetta att kritisera dem. ## Comment 58 Author: Condor @Eric Om din läkare inte är virolog kan han bara gå efter det som virologer säger och om han säger något annat än det som virologer säger är han en kvackare. Det är som om du skulle ha ont i knät och i stället för att gå till en ortoped, går du till en psykiater. Virologer är utbildade i cellbiologi och för att förstå cellbiologin måste man också ha en utbildning i biokemi. För att förstå biokemin måste man ha en utbildning i kemi. Allt det där saknas i utbildningen av en allmänläkare. Det där med vitaminerna har du tydligen heller inte förståelse för. Vitaminerna liksom spårelementen fungerar som en hel orkester. Spelar ett instrument fel, är hela melodin förstörd. För immunförsvaret finns det flera ämnen som spelar en roll, t.ex. selen, zink, vitamin C och flera andra ämnen, som t.ex. fungerar som co-enzym till enzymer som ärviktiga för immunförsvaret. Nu råkar det vara så att väldigt många människor har brist på D-vitamin men vilka brister som helst kan försvaga immunförsvaret. Det är inte så att ett vitamin har en effekt MOT covid. Det som du nämner om K-vitamin om att "binda kalcium" visar att du läser saker och gör dig en bild av saker utan att ha förståelse. K-vitamin binder inget kalcium, utan K-vitamin fungerar som koenzym för en hel del saker i kroppen. Som ett koenzym är vitamin K väsentligt för y-karboxyleringen av specifika glutaminsyrarester i ett antal vitamin K-vitamin beroende proteiner. De y-karboxiglutaminsyra föreningar som bildas på detta sätt kan binda kalciumjoner i komplex. Ett av dessa proteiner är osteocalcin, vars bildning stimuleras av D-vitamin och som behövs för att bygga in kalcium i skelettet. Men kroppens system är inte gjorda för att hantera för stora doseringar av D-vitamin och dessa doseringar hjäper heller inte mot covid. Lekmän feltolkar allt det där för att de inte har förståelse för hela sammanhanget och sen kan det hända att nån som lyssnar på dom hamnar på IVA med D-vitamin överdosering, som det hände i Österrike, liksom det också hände med Ivermectin: https://www.vienna.at/erste-vergiftungen-durch-ivermectin-und-vitamin-d-opfer-auf-intensivstation/7197927 Det finns inga vetenskapliga belägg att D-vitamin skulle ha en effekt mot covid. Den lilla spanska pilotstudien med 50 personer som gjordes, som tolkades som att D-vitamin har effekt visade sig vara en studie där fler i gruppen som inte fick D-vitamin led av sjukdomar som diabetes och blodhögtryck. Fysisk aktivitet hjälper att stärka kroppen, men med tanke på hur många unga tränade människor som blev sjuka och dog är det inget recept för att klara av covid. Nyligen dog t.ex. den franska boxmästaren Julie Le Galliard av covid. Hon var bara 31 år gammal. Sådana "husrecept" mot covid ger folk en falsk säkerhet och får dem att avstå från det viktiga vaccinet. Det mesta av det som sprids ut som alternativ till att vaccinera sig sprids ut av QAnon, med syfte att sprida smittan, göra folk arga på regeringar och göra pandimin värre för destabilisera länder och regeringar. I destabiliserade samhällen är det lättare för nazisterna att få folkets stöd och få makt. Men jag lovar dig, att vi skulle ha ett samhälle som du inte skulle trivas med. Sen det där med "avvikande åsikter". Man kan ha åsikter om fakta, men att förneka fakta och hitta på något helt annat är ingen åsikt, utan det är fejknyheter. Men om du kollar in på hemsidorna av sekter som sanningsrörelsen eller wake up rörelsen och tittar på deras videoklipps, kan du konstatera att det är de som tar bort avvikande åsikter. Man får inte ens ställa kritiska frågor eller referera till vetenskaplig fakta som går emot det som de sprider ut. ## Comment 59 Author: Erik #56 - För sent, jag har redan svarat (i #53). :) Kanske får ångra mig lite och medge att jag har ganska stort förtroende för att den data vi får från bl.a. FHM är korrekt - jag tror bara att även de lever med svårtolkad data och okända risker. Media har jag nästan inget förtroende för alls längre. Läkemedelsbolagen är bättre än media, men det är svårt att inte justera för deras uppenbara egenintressen. Siffrorna ljuger nästan aldrig. Nu har jag svarat igen. Konstigt. :) ## Comment 60 Author: FataMorgana #35: Egentligen är åsikter någonting som inte hör hemma bland fakta alls, eller man kan naturligtvis vara av den åsikten att siffrorna som t.ex presenteras i en studie är bra eller dåliga, men man kan inte vara av åsikten att siffrorna som presenteras är andra än vad dom är och man kan heller inte vara av åsikten att vaccinet skadar mer än vad det hjälper när både studier och beprövad erfarenhet visar att det är tvärtom. Man kan naturligtvis tycka att det är bra eller dåligt, men saken är som den är och har inget med våra åsikter att göra. Så när jag skriver om fejkinformationer som tas bort, så är det informationer som strider mot fakta som jag syftar på. Säger man t.ex som en självutnämnd youtube-expert gjorde i sin video som togs bort; "att ett mRNA vaccin injicerar cellerna med syntetiskt material" så handlar det inte om några åsikter som avfärdas eller tystas ner, utan det handlar om falska informationer som en lekman sprider ut och dessa ska givetvis tas bort. En stor del av den skepsis och rädsla som finns mot vaccinet beror på rörelser som QAnon som sprider ut fejkinformationer. Det behöver inte betyda att var och en som är skeptisk och rädd lyssnar på just QAnon, men det räcker att några lyssnar, tror på fejkinformationerna och blir rädda, sedan går de till sin familj och till sina vänner och berättar om deras farhågor, vad som kan leda till att även andra blir rädda och börjar tveka. Det är vad QAnon syftar på och vad dom har lyckats med rätt bra, dvs sprida skrämsel via fejkinformationer för att splittra upp samhället, så att dom själva kan ta över makten. Nu är det här videon på tyska (egentligen på Schweiziska) så jag förstår om ingen förstår den. Men vad jag vill visa på, är hur lätt det är att sprida falska informationer. Killen i klippet gjorde ett litet experiment. Han gjorde upp en hemsida som han döpte till "Lichtmacher" och där gjorde han upp en artikel som handlade om en hittepå sjukdom om svåra vaccin skador som vaccinerade barn skulle ha drabbats av. Sjukdomen döpte han till Sputim. Sen använde han sig av samma "källa" som QAnon brukar referera till med en massa Dr titlar, så att det skulle se trovärdigt ut. Sen spred han ut artikeln på twitter och telegram och efter det tog det inte många minuter tills artikeln började spridas runt som om det vore fakta. Till sist ändrade han på innehållet, så att vem som idag klickar på länken bara kan läsa *"Kära svamlare, tack för att du så flitigt delade den falska historien med Sputims sjukdomsprocess. Lichtmacher.info har tjänat sitt syfte och avslöjat dig."* ## Comment 61 Author: Erik #58 - *"Virologer är utbildade i cellbiologi och för att förstå cellbiologin måste man också ha en utbildning i biokemi. För att förstå biokemin måste man ha en utbildning i kemi. Allt det där saknas i utbildningen av en allmänläkare."* Det är tur att du vet allt, dock. *"Det finns inga vetenskapliga belägg att D-vitamin skulle ha en effekt mot covid."* Right. Förutom en studie från spanien med 50 deltagare? Tycker du inte själv att du tänjer på sanningen när du skriver sånt här? Jag kan sträcka mig till att det inte är fullt säkerställt att D-vitamin hjälper mot Covid, men att påstå att det inte vinns några "vetenskapliga belägg" (vad nu det innebär; det finns ju oändligt med studier om D-vitamin). Se t.ex. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34308537/ -- eller det kanske bara är en metaanalys från den spanska studien du pratar om? Vem vet. *"Fysisk aktivitet hjälper att stärka kroppen, men med tanke på hur många unga tränade människor som blev sjuka och dog är det inget recept för att klara av covid. Nyligen dog t.ex. den franska boxmästaren Julie Le Galliard av covid. Hon var bara 31 år gammal."* Ok. Fysiskt aktiv person dog av Covid, 31 år gammal. Alltså är inte motion bra ("inget recept för att klara Covid"? Men vaccinen har "recept", och därför räknas de?). Tur att någon representerar sunt förnuft och vetenskap med ett ymnighetshorn av fakta som inte ens hulken kan bemöta. ## Comment 62 Author: Erik #60 - Håller helt med dig. Tyvärr ser jag dock också att censuren används mot legitima förbehåll och ståndpunkter som inte är missinformation. Det är såklart omöjligt att veta i vilken omfattning detta sker, och av vilken anledning, men faktum kvarstår. Många har "faktagranskats" och bortmodererats från t.ex. Youtube för uttalanden som senare också accepterats som korrekta - de var alltså bara "före sin tid". Fejkinformation är väldigt effektivt, och det används flitigt. Men det används inte bara av vaccinmotståndare. (Kul också att jag upplever att jag behöver försvara dem, eftersom jag själv inte heller är emot vaccin som sådana, jag är bara emot vaccintvång). ## Comment 63 Author: FataMorgana #61: Naturligtvis är motion alltid bra, men vi ska inte glömma att det finns en massa människor där ute som av olika anledningar inte kan få den motion dom skulle behöva. Vi har människor med olika sjukdomar och människor med rörelsehinder, människor som sitter i rullstolar och gamla människor som inte längre orkar röra på sig så mycket. För alla dessa är det viktigt att alla som kan går och vaccinerar sig helt enkelt, för att dom ju också inte alltid bygger upp det bästa immunförsvaret med vaccinet. ## Comment 64 Author: Erik #63 - Jag är med dig fram till slutsatsen, men sen blir det svårt då det finns faktorer här som vi inte vet någonting om. I det här läget finns inget riskfritt alternativ; alla måste kasta någon tärning. Frågan är om alla måste kasta *samma* tärning... ## Comment 65 Author: FataMorgana #64: Vilka faktorer är det vi inte vet någonting om? ## Comment 66 Author: FataMorgana #62: Förr i tiden hette det obligatorisk vaccination. Tex var det obligatoriskt att vaccinera sig mot smittkoppor i Sverige ända tills 1976. På så sätt kunde man sen utrota smittkoppor. Då var det heller inte många som protesterade, så jag förstår inte varför folk ska protestera nu? Det här är ett mycket säkrare vaccin. Jag är själv hemskt glad över ett det nu finns mRNA vaccin på marknaden och hoppas på att andra vacciner också snart blir ersätta av den här metoden. Det behövs t.ex inget kvicksilver och aluminium längre. Forskningen går framåt och det glädjer mig. Sen om tillräckligt många skulle vaccinera sig skulle det ju inte behövas bli till en obligatorisk vaccination, men i länder med låg vaccinationsteckning måste ju regeringen göra något. Det är vår allas plikt att medverka till att minska smittspridningen vid en pandemi. Det står t.o.m i den svenska lagen och tills nu har ingen protesterat mot den lagen. ## Comment 67 Author: Condor #61: Nej, jag vet inte allt, men jag vet mer än du och har mer medicinsk kunskap än du och jag har kunskap i celbiologi och biokemi. Meta analysen som du refererar till visar inte mer än en statistisk signifikant association, att covid smittade har lägre nivåer av D-vitamin än friska människor. Varje infektion leder till att nivåerna av D-vitamin sjunker. De lägre nivåerna kan vara konsekvensen av covid och inte orsaken. Studierna visar inget orsakssamband mellan D-vitaminbrist och Covid. Man kollade ju inte de sjukas nivåer innan de fick covid, utan först när de hade covid. Majoriteten av dessa studier är dock praktiskt taget värdelösa, eftersom antingen avgörande störande faktorer inte beaktas eller att D-vitaminnivån registrerades för första gången vid tidpunkten för sjukhusinläggning. Beläggen saknas alltså fortfarande, även om D-vitamin är viktig för immunförsvaret. Men en substition skulle endast hjälpa om någon verkligen har en brist, under förutsättningen att man inte har andra brister som försvagar immunförsvaret. Vem som inte har brist på ett ämne har ingen nytta mot covid om han substituerar det. Eftersom du snedvrider mitt argument om fysisk aktivitet till att "motion inte skulle vara bra", drar jag slutsatsen att du inte kan bemöta mitt argument. ## Comment 68 Author: Erik #65, 66 - Vilka risker? Vad sägs om långsiktiga biverkningar från vaccinen? Hur de påverkar immunrespons vid infektion, och hur det i sin tur kan påverka läget vid ev. framtida varianter? Jag är också glad att det finns vaccin, men det här är svåra frågor utan kända svar! ## Comment 69 Author: Erik #67 - Oj förlåt. Jag tyckte du skrev att *"Det finns inga vetenskapliga belägg att D-vitamin skulle ha en effekt mot covid."* Jag borde såklart ha förstått att du menade #67 och inte det. Har också bestämt för mig att D-vitaminbrist inte är helt okänt i, säg, Sverige, så jag förstår inte din poäng. Det hjälper bara vissa personer är väl inte samma sak som att det inte hjälper? ## Comment 70 Author: Condor #69: Det finns heller inga vetenskapliga belägg för det, precis som det heller inte finns vetenskapliga belägg för att helt friska tränade människor utan brister inte kan bli svårt sjuka och dö av covid. I praktiken ser man ju att det ändå händer, t.ex. den franska boxmästaren. Det betyder inte i att man ska skita i att föra en hälsosam livsstil, utan det betyder bara att man inte ska tro att det hjälper så mycket att det är ett alternativ till vaccinet. Men det är det som sprids ut till folk och somliga som tror dör av det! Bristerna som studierna har är t.ex. att det förekommer D-vitaminbrist mer än i genomsnitt vid sjukdomar och levnadsförhållanden som i sin tur ökar risken för covid-19, det vill säga i hög ålder, vid fetma eller vid diabetes typ 2. Det har redan tidigare påpekats att en lägre D-vitaminnivåer t.ex. vid andra inflammatoriska sjukdomar är en följd av inflammationen och inte nödvändigtvis orsaken till sjukdomen: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24622671/ Sen undrar jag, med tanke på ditt inlägg 68, hur du föreställer dig att ett vaccin som endast varar i kroppen ett par dagar ska ge långsiktiga biverkningar. Hur de påverkar immunresponsen är ju kännt. Kroppen bildar antikroppar mot viruset och effekten kan sjunka om viruset muterar, berpoende på vilka mutationer som det handlar om. ## Comment 71 Author: Erik #70 - *"Det betyder inte i att man ska skita i att föra en hälsosam livsstil, utan det betyder bara att man inte ska tro att det hjälper så mycket att det är ett alternativ till vaccinet. "* Jag håller med dig i sak här, men är det inte lika sant om man vänder på det? Som jag upplever debatten känner många att vaccinet hjälper så mycket att det är det enda man fokuserar på. Jag tycker till och med att jag, på sätt och vis, motsägs när jag lyfter upp kost, motion och D-vitamin som viktiga faktorer att ta hänsyn tilll. Vad gäller hur vaccinet kan ställa till det... Jag vet inte! Men det är väl också poängen. Kroppen är ofattbart komplex, och det finns med all säkerhet mekanismer vi inte känner till någon av oss. Kan det ha effekt på lång sikt även om vaccinet försvinner snabbt? Ja, det är ju till och med meningen! Immunresponsen vi vill se finns ju kvar åtminstone i många månader! Hade de fungerat bättre skulle vi väl hoppats att de har livslång effekt? ## Comment 72 Author: FataMorgana #71: Det är ju som med influensa vaccinerna, att de också bara skyddar ett par månader och sen avtar effekten. Tyvärr har dom ännu inte utvecklat ett sådant vaccin som har evighetseffekt, men kanske lyckas dom utveckla ett sådant någon gång i framtiden. Det här är iallafall det bästa skyddet vi har just nu och det är väl den längsta effekter som vi har, dvs just immunresponsen. När vi har inte ens har kvar den mera, så finns det verkligen inget mer som kan hända, för av någonting som inte finns kan heller inget hända. Det betyder bara att risken att bli sjuk är lika stor som innan vaccinet. Precis så är det också med dom som haft covid19, inte ens dom har skydd för resten av sina liv, utan även där avtar immunresponsen med tiden. ## Comment 73 Author: Condor #71: Vad som gäller mig, tränar jag, äter hälsosamt och jag är vaccinerad 3 ggr. Men ändå tar jag på mig FFP2 mask när jag är ute bland folk. Jag har nog ingen stor risk för ett svårt förlopp, men jag kan ändå inte vara helt säker. Dessutom handlar det inte bara om mig, för även om en smittning antagligen inte skulle innebära mer än en vanlig förkylning eller jag kanske inte ens skulle få symptom, skulle jag kunna smitta andra. Jag skulle inte utsöndra en så stor virusmängd som en ovaccinerad och jag skulle heller inte vara smittsam så lång tid, men ändå är det möjligt att smitta andra och jag vill inte vara anledningen till en annans sjukdom eller död. Därför är jag fortfarande försiktig och minskar sociala kontakter, håller avstånd och bär FFP2 mask. Det finns faktiskt folk som pga sjukdomar eller mediciner (immunsuppresiva) inte kan bilda tillräckligt med antikroppar, dvs. vaccinet hjälper inte. Det är riskgrupper som antagligen inte skulle överleva en infektion. Dessa kan vi skydda om vi andra vaccinerar oss. Om du läser längre upp i tråden kan du se att WHO har kommit fram till att vaccinet har räddat en halv miljon människors liv. Undersökningarna om biverkningar har dock visat att det per miljon invånare bara är 6,3 personer mer som har drabbats av hjärtmuskelinlammation. Bland miljoner vaccinerade var det bara 55 personer som hade en allvarlig allergisk chock. Vaccinet är i farten i nästan ett år nu och aldrig förr har så många människor fått ett vaccin som det här. Det finns alltså tillräckligt med fakta för att göra en riskbedömning. Men däremot vet vi att viruset kan leda till en hel del skador, även om man överlever det. Det är skador som inte bara ett par människor per miljon får, utan det är ofta förekommande skador. T.ex. hjärnskador, skador i blodkärl, skador i olika organ och det kan ibland handla om blivande skador. ## Comment 74 Author: Uppkatten #49 "Informationen är utvald för att uppmuntra till vaccinering". Ja, korkade vore de väl annars, när läget är som det är och folk dör som flugor runt om i världen, och det finns vaccin som uppfattas som hyggligt säkra och som gör skillnad i positiv riktning? Vad gäller massmedia så är de förmodligen också rädda om sitt ethos, d v s de vill framstå som trovärdiga (vilket är viktigt för deras överlevnad på sikt), och då är det inte läge att börja sprida en massa idéer om att fysisk aktivitet och D-vitamin skulle vara ett alternativ till vaccin. Att uppmuntra till fysisk aktivitet och god kosthållning har vi (inkl. massmedia) ju gjort i årtionden nu, ändå blir folk bara allt mer stillasittande och fetare... Håll avstånd - tvätta händerna - stanna hemma vid symptom - jobba hemifrån om du kan - använd munskydd - ta vaccin. Kloka råd alltihop. Vilket av råden är det du anser är fel ur smittskyddssynpunkt? Jag antar att man har valt ut de råd som man bedömt är till störst nytta för folkhälsan (totalt sett). Råd om att äta vettigt och röra på sig har vi som sagt matats med i årtionden, och de råden gäller förstås fortfarande. År 2021 är därtill utsett till Friluftslivets år! Målet med året har varit att få fler människor att prova på friluftsliv. Så den typen av "kampanjer" har ju pågått parallellt med pandemin och uppmuntrat människor att vistas i naturen/röra på sig. Du skriver att: "Jag kan hålla med om att Covid sannolikt är farligare än vaccinet. Men det betyder ändå inte att det är bra att ge det till alla!". Vem är det som får vaccin i dag menar du som inte borde få det ? Mot vilken bakgrund har du annorlunda rekommendationer? FHM säger också att vaccinet inte är bra för alla. Är man t ex riktigt gammal och sjuk och skör så klarar man kanske inte av t ex feber (en biverkan som många får av vaccinet). Och små barn vill man heller inte vaccinera utan att ha mer kunskap etc först. ## Comment 75 Author: Erik #72 - *"Det här är iallafall det bästa skyddet vi har just nu och det är väl den längsta effekter som vi har, dvs just immunresponsen. När vi har inte ens har kvar den mera, så finns det verkligen inget mer som kan hända, för av någonting som inte finns kan heller inget hända. Det betyder bara att risken att bli sjuk är lika stor som innan vaccinet."* Hur vet du det? ## Comment 76 Author: FataMorgana #75: Vilken fråga! Jag följer med i forskningen och jag ser i praktiken, att det inte finns något bättre just nu. ## Comment 77 Author: Condor #76: Just det. Skulle det finnas något bättre skulle det synas. ## Comment 78 Author: Erik #73 - Men någonstans finns det en gräns där risken inte längre är värd att ta. För personer i riskgrupp är datan, som jag förstår den, relativt tydlig. Där är vaccinet med största sannolikhet bra. Om jag var i riskgrupp skulle jag inte tveka alls givet vad jag hört. Om du inte är i en riskgrupp är det svårare, för risken du utsätts för är betydligt mindre. Det betyder inte att det är dåligt att ta vaccinet, men det betyder att frågan är svårare. Tar vi ett steg till ner till "friska barn" är det ännu mindre risk, och därför också ännu mindre nytta! Jag vet att barn *kan* drabbas av allvarlig Covid, men det är faktiskt relativt ovanligt, så riskerna måste nu vägas mot den mindre nyttan. Speciellt som de okända riskerna rimligtvis borde betraktas som *större* för barn än för fullvuxna. Andra åtgärder fungerar på samma sätt. Om jag har hög sannolikhet att ha D-vitaminbrist, har dålig kondition eller är överviktig så kan enkla, kända och i stort riskfria (eller till och med gynnsamma även i sina övriga "biverkningar") åtgärder ha stor effekt. Över tid kan den vara nog så stor som vaccinen som ju avtar tydligt i effektivitet relativt snabbt. Igen, det betyder inte att vaccinen inte fungerar - men det betyder att riskbedömningen blir en annan! Vill ogärna späda på oron, men jag misstänker faktiskt dessutom att den onyanserat positiva bild som "godkända" källor ger av vaccinet just riskerar den effekt många tillskriver ovaccinerade - nämligen att smitta personer i riskgrupp. Många verkar nämligen övertygade om att de inte kan sprida smittan för att de är vaccinerade (ingen på plats här utpekad - men jag ser den tendensen). ## Comment 79 Author: Condor #74: Ja, det har du rätt i, att det vore korkat att inte uppmuntra folk till vaccination. Det gjorde regeringen i Österrike också, men 40 % lät sig inte uppmuntras. Därför har vi nu igen en lockdown. Den kostar över en miljard euro i veckan, som vi alla måste betala. Regeringen inser nu att de måste göra en vaccinationsplikt per lag, för annars förtsätter situationen som vi har nu i all evighet: Fulla sjukhus och många dödsfall - lockdwon - antalet sjuka minskar - lockdown slutar - antalet infektioner stiger igen - sjukusen är fulla - lockdown igen osv. Den enda vägen att avbryta detta är att tillräckligt många vaccinerar sig. Om det inte går frivilligt, behövs det lagar. Man kan jämföra det med en orgamisn. Vi vaccinerade är de friska cellerna som upprätthåller organimens liv, medan de som inte vaccinerar sig och till och med sprider rädslor är cancercellerna. Fejkinformationerna som de sprider är metastaserna. ## Comment 80 Author: Erik #76 - Så du vet inte det, med andra ord. Du hoppas det, och du gör bedömningen att det är den rätta bedömningen. Det kan jag respektera. Men säg inte att du vet att det inte kan finnas några långsiktiva biverkningar av vaccinen, för det vet du inte. #77 - Vad pratar ni om, egentligen, förresten? Vad är det som skulle synas om det var bättre? =) ## Comment 81 Author: Erik #79 - Ah, men nu pratar du policy och värdefrågor. Inte medicin. Kostnaden för lockdown är en kostnad för åtgärden, den borde rimligtvis belasta lockdownförespråkarna i första hand. Här vill jag också påstå att datan som styrker att strikta åtgärder fungerar är ytterst skakig. Som jag nämnde tidigare, Sveriges "slappa" hantering av frågan har inte lett till 200000 döda. Vi ligger inte ens i toppsektionen av listan över döda/befolkning - ändå talas det om åtgärder som om det är "fakta" att de skulle hjälpa mer än de skadar. Smittspridningen kan diskuteras då det är en stor rad faktorer som spelar in... Hur mycklet rör "du" sig bland andra människor? Är du vaccinerad? Är du frisk, eller sitter du och hostar på tåget... ? Att skuldbelägga ett specifik beteende, även om det är en bidragande orsak förefaller mig... "Märkligt", kan vi säga. ## Comment 82 Author: Erik #74 - *"Informationen är utvald för att uppmuntra till vaccinering". - Ja, korkade vore de väl annars"...* Då förstår du kanske varför jag "viktar ner" goda nyheter från media och myndigheter, medans jag "viktar upp" sådant som jag misstänker tystas ner trots att det är relevant kritik? Det är det enda sätt jag kommer på för att kompensera för den vinklade informationen om jag vill ha en riktig bild av vad som händer! Det och genom att titta på siffrorna. Jag kritiserar inte uppmuntran till vaccinering eller FHM's agerande (vet inte hur jag kan vara mer tydlig här). Jag kritiserar den onyanserade debatten och ärligt talat skrämmande vilja jag upplever att stödja politiska och rättsliga övertramp som det argumenteras för här på forumet. Långtgående åtgärder som vaccintvång och inskränkningar på människors rättigheter lyfts upp som önskvärda, och likheter dras med smittkoppor (!) för att motivera varför det inte är så konstigt. ## Comment 83 Author: Condor #78: Nu har du missförstått någonting. Riskgrupper som inte kan bilda antikroppar får inget skydd om de vaccinerar sig. Det är bara vi som kan bilda antikroppar som kan skydda dessa om vi vaccinerar oss. Det där som du skriver om barnen stämmer inte, i alla fall inte vad som gäller delta varianten. Hur illa barn kan drabbas kan du se i länder som just drabbas av den fjärde vågen, t.ex. Österrike. Varje dag hamnar i genomsnitt 9 barn på IVA pga att de utvecklar multi inflammatory syndrome in children ett par veckor efter att de smittades med covid. 1.600 barn i Österrike lider av long covid och det är oklart om de någonsin blir återställda. Att tillskriva smittspridningen de vaccinerade, för att de skulle vara övertygade om att inte kunna smitta andra, fungerar inte. Om man jämför incidenserna i områden med låga vaccinationssiffror med områden med hög vaccination ser du skillnaden. Tar vi t.ex. Österrike. Där som det finns 70 % vaccinerade är 7-dagars incidensen ungefär 600, medan den i områden med bara 50 % ligger på över 2.000. Kanske det finns enstaka människor som tror det, men som man kan se på siffrorna är det de ovaccinerade som sprider smittan. ## Comment 84 Author: Condor #80: Det skulle synas pga att det skulle användas och ge resultat som är synliga och det skulle finnas stora rubriker i media. ## Comment 85 Author: Erik #83 - Vad skrev jag om riskgrupper som inte kan bilda antikroppar?! **Ang. smittspridning...** Meh, kanske. Men varför har vi höga smittspridningstal i Irland eller Gibraltar då? Och inte i Sverige? Om jag låter dig välja datapunkter att jämföra så behöver vi ju inte spekulera om vilken slutsats som dras i alla fall... Någon sa tidigare att man inte kan lita okritiskt på självutnämnda experter på Youtube. Undrar om det gäller iFokus också? ;) ## Comment 86 Author: Erik #84 - Vad skulle synas? Vet ärligt talat inte vad ni pratar om. Ivermektin? Låtsas inte som att du inte skulle avfärda data om den styrker att det hjälper mot Covid nu... :) ## Comment 87 Author: FataMorgana #86: Jag skrev att vaccinet är det bästa skyddet som vi har just. Eller vet du ett bättre skydd? Tror du inte, att om vi hade haft ett ännu bättre skydd, att det inte skulle användas flitigt just nu i stället för att vaccinera folk, om det skyddade folk bättre? ## Comment 88 Author: Erik #87 - Var har jag sagt att det finns ett bättre skydd mot Covid än vaccinen? Det jag säger är ju bara att du inte rimligtvis kan veta att vaccinen är säkra på lång sikt. Men du låter som att du vet det. ## Comment 89 Author: Condor #81: Det handlar inte bara om policy och värdefrågor, utan att ge folket deras frihet tillbaka. Endast vaccinet är vägen till frihet. Det finns inga "lockdown förespråkare". Ingen vill ha en lockdown, men det finns folk som inser att den är nödvändig och folk som struntar i om sjukvårdssystemet kollaberar och om folk dör. Sverige har tills nu över 15.000 dödsfall, men utan restriktioner skulle ni kanske ha 200.000. Sen får man heller inte glömma dom som dör av hjärtinfarkt, stroke, cancer osv. pga att IVA är fulla av covid patienter, vad som just jänder i Österrike. Utan restriktioner skulle Sveriges IVA vara fulla sen 2 år. Sen vet jag inte vad du menar med ett specifikt beteende. Menar du att vaccinera sig. I så fall kan du kolla incidenserna som jag skrev om i mitt förra inlägg. ## Comment 90 Author: FataMorgana #78: För mig är det inte alls en svår fråga, trots att jag inte tillhör riskgruppen och tränar och äter hälsosamt och jag väljer definitivt att vaccinera mig. För jag väljer hellre att bara ta byggplanen för en RNA sekvens än att få hela viruset i mig. Den här byggplanen kan inte ge några värre biverkningar än ett helt virus. Det skulle vara som att säga att ett litet glas brännvin är skadligare än hela flaskan, om man tror att risken att drabbas av biverkningar skulle vara större av vaccinet än av viruset och därför väljer jag självklart vaccinet framför viruset. #80 Sett mitt svar ovan. ## Comment 91 Author: Erik #89 - Ja, här kan vi ju konstatera att våra bedömningar skiljer sig åt markant. Vill också konstatera att du inte har något belägg för de utsagor du gör här: "Utan restriktioner skulle Sveriges IVA vara fulla sen 2 år"? Jaha? Baserat på vad då? Det är bekvämt att avkräva bevis för kontroversiella ställningstaganden som att överväga D-vitamin, och sen i nästa andetag häva ur sig inte bara obevisbara utan helt ostyrkta uttalanden av det slaget. Om man inte håller med så är man väl "folk som struntar i om sjukvårdssystemet kollaberar och om folk dör"... ? Jag hoppas jag i alla fall når fram när jag säger det här: din trovärdighet i mina ögon sjunker här snabbt. Och jag kan bara säga att det är precis det här fenomenet jag ser så ofta och som gör att man inte kan lita på någon. ## Comment 92 Author: Erik #90 - *"För mig är det inte alls en svår fråga"* Nej, ok. Så ta då vaccinet! Jag hindrar dig inte! *"Den här byggplanen kan inte ge några värre biverkningar än ett helt virus."* Hur vet du det?! (Och nej, det betyder inte "Jag vet någonting bättre" - det är en fråga om vad du har för belägg för ditt påstående ovan!) ## Comment 93 Author: Condor #85: Vi i Österrike skulle vara glada om vi skulle ha Irlands siffror, men hur som helst gjorde Irland samma fel som Ösferrike. De struntade i att studierna i Israel visade att vaccinets effekt avtar ganska snabbt och de har bara en ytterst liten del som har fått den tredje sprutan. Sen ska du veta att vi på ifokus inte hittar på och påstår saker rakt ut i luften, utan vi håller oss till vetenskapen. ## Comment 94 Author: Erik #93 - Absolut. IVA fullt i två år. Vetenskap. #89 är inte vetenskap på något sätt. Det är din bedömning, formulerad som om den vore fakta. Cheesus. ## Comment 95 Author: FataMorgana #92: För att med vaccinet har man bara byggplanen, men med viruset har man inte bara det, utan även hela viruset med alla sina sekvenser, som dessutom förökar sig och som tar sig ända in till cellkärnan. Hur skulle ett glas brännvin kunna vara skadligare än hela flaskan? Mitt ställningstagande till vaccinet gör jag i och med mina kunskaper om vad ett mRNA vaccin är för något. ## Comment 96 Author: Erik #95 - Rimligt. Men är det sant? Ibland så gör vi oss (här på forumet) lustiga över folk som uttalar sig utan torrt på fötterna, eller som använder olämpliga eller förenklade förklaringsmodeller (Binder K-vitamin upp kalcium? Nej... *"Som ett koenzym är vitamin K väsentligt för y-karboxyleringen av specifika glutaminsyrarester i ett antal vitamin K-vitamin beroende proteiner. De y-karboxiglutaminsyra föreningar som bildas på detta sätt kan binda kalciumjoner i komplex. Ett av dessa proteiner är osteocalcin, vars bildning stimuleras av D-vitamin och som behövs för att bygga in kalcium i skelettet."*) Men det är väl ok att vi liknar viruset vid en flaska brännvin, och vaccinet vid en nubbe. Makes perfect sense! Det är ju inte olika krav på bevisföringen i alla fall... ## Comment 97 Author: FataMorgana #94: Men siffrorna visar ju, att ju fler som insjuknar, desto fler är det som hamnar in på IVA och när platserna börjar bli fulla kommer regeringarna med restriktioner och sen när antalet nysmittade minskar igen, börja även platserna på IVA att minska. Det betyder att utan restriktioner har vi fulla IVA avdelningar. ## Comment 98 Author: Condor #91: Det som jag skrev baserar på iaktagelser och logiskt resonemang. Sverige hade ju fulla IVA under den första vågen och om de inte skulle ha infört restriktioner skulle tendensen fortsätta. Det där med D-vitaminet tänkte jag att du fattade, men tydligen inte. Det är inte fel att ta D-vitamin, utan det är fel att tro att det skyddar dig mot covid och det är ännu mer fel att tro att det är ett alternativ till vaccinet. Sen får du gärna tala om för mig på vilket sätt man kan vara mot åtgärder som lockdowns, dvs. det som bromsar antalet människor som hamnar på IVA och dör (eller dör för att det inte finns en ledig IVA plats) utan att skita i att de blir sjuka och dör. Jo, det finns en till anledning: bristande medvetenhet och dumhet. Vilken trovärdighet som jag har i dina ögon är för mig lika oviktigt som att det regnar i Japan. Med dina kvacksalveriska uttlande har du aldrig varit trovärdig i mina ögon. ## Comment 99 Author: Erik #97 - Nope. Det betyder det inte alls. Det är en tolkning, men det finns gott om data som tyder på motsatsen. Nivån av smittspridning varierar i många fall oberoende av, eller till och med i motsats till policybeslut. Till exempel. Det låter rimligt. Men vi skiljer på "rimligt" och "sant". Speciellt om vi anklagar andra för "fake news"-spridande. ## Comment 100 Author: Condor #94: Jag förstår, att du som inte argumenterar logiskt heller inte kan förstå min logiska argumentation. ## Comment 101 Author: Erik #98 - Eller "din analys", som jag kallar den. Du kan omöjligt veta hur utfallet skulle se ut i sverige i en kontrafaktisk värd med lättare restriktioner. Att påstå annat är uppenbart dumheter. Jag påstår inte att D-vitamin hjälper (alla) mot Covid. Jag påstår däremot att det är en fullt rimlig poäng att ta upp om man är intresserad av att minska effekten på människor av sjukdomen. Ibland håller du med mig här - ibland verkar du tro att jag menar att D-vitamin är en viruslaser. Man kan vara emot lockdown av flera anledningar. Många av dem politiska, men även mer direkt hälsorelaterade för att de håller folk inomhus (se "friluftsliv" ovan), sannolikt ökar stress (se "immunförsvar"). Vi kan också gå vägen över ekonomi, men vi låter bli för att inte expandera debatten i oändlighet. *"Med dina kvacksalveriska uttlande har du aldrig varit trovärdig i mina ögon."* Ge mig gärna något specifikt exempel så jag vet var jag trampar över... ## Comment 102 Author: Erik #100 - Var är jag ologisk nu då? I att jag inte håller med om att lockdowns uppenbart är ett bra sätt att kontrollera Covid? Jupp. Här är det helt klart högt i tak, och vi respekterar absolut avvikande åsikter. Ingen skulle någonsin avfärdas bara för att han inte rättar sig i ledet! ## Comment 103 Author: FataMorgana #96: *Rimligt. Men är det sant?* Ja det är så som ett mRNA vaccin fungerar. Resten förstod jag inte vad du menar. ## Comment 104 Author: Erik #103 - Ok, vi försöker en gång till. Sista nu; jag lovar. Hur vet du det? (Ledtråd; mRNA-vaccinen är nya -- vi (människor) vet inte exakt hur de fungerar eller om de kan ha några effekter andra än de vi hoppats på. Vill till och med minnas vi redan känner till några effekter av vaccinen som var oväntade. Det är fullt möjligt att vi lär oss saker hela tiden - vilket är en av anledningarna till att vi fortsätter forska även när vi har listat ut saker). ## Comment 105 Author: FataMorgana #99: Vilken data? I varje land kan man iaktta samma mönster, ju fler som insjuknar, desto fullare blir IVA. Just nu har vi många sjukhus här i Österrike där det inte finns några IVA platser kvar. Och i Finlad ökar antalet människor som vårdas på IVA nu också i takt med att smittar skenar iväg. Så var det på första, andra och tredje vågen också. ## Comment 106 Author: Erik #105 - Har jag sagt att antalet som kommer på IVA inte följer antalet som insjuknar? Var då? Om inte, varför antar du att jag har sagt det? ## Comment 107 Author: FataMorgana #106: Du skriver ju själv om data som visar på det motsatta. ## Comment 108 Author: Condor #101: Man behöver bara ta en titt på de stigande siffrorna fram till restriktionerna och sen ta en titt till efter restriktionerna hur de sjönk igen. Jag tror inte att det skulle ha hänt ett mirakel som skulle ha kunnat bromsa den tydliga utvecklingen om det inte skulle ha kommit restriktioner. Du skriver om D-vitamin som ett medel mot covid i en tråd som handlar om vaccinet och du är kritisk mot vaccinet. Vilket intryck tror du att du förmedlar? I alla fall finns det folk som pga sådana uttalande och kvacksalveri väljer D-vitamin framför att vaccinera sig. Det är ett exempel på ditt kvacksalveri, men även dina uttalande om K-vitamin och egentligen det mesta som du skriver här är exempel på det. ## Comment 109 Author: Erik #107 - #99 svarade i första hand på sista delen av #97. D.v.s. "Det betyder att utan restriktioner har vi fulla IVA avdelningar." Otydligt av mig. ## Comment 110 Author: Erik #108 - Jag vet inte. Tydligen så tolkas allt som inte är "Ta vaccinet" som "Ta inte vaccinet", antar jag? Är inte helt van vid den här nya sortens debatter, så jag behöver lite tid att komma ikapp. ;) ## Comment 111 Author: Condor #104: Nej, inte "vi människor" vet inte hur mRNA vaccin fungerar, utan DU och somliga andra vet det inte. Vet du över huvud taget hur andra vaccin fungerar? Om du inte vet det har du valet att lyssna på experterna som vet det eller på youtube kvackarna som precis som du inte vet det. Man ser hur du har valt. ## Comment 112 Author: Erik #108 - Och för att slå den döda hästen lite till. Jag är inte kritisk till vaccinet! Jag är kritisk till vaccintvång! ## Comment 113 Author: Erik #111 - Med den relevanta skillnaden att jag *inte påstår att jag vet*. **DU** säger att du vet hur utfallet skulle vara i Sverige med lättare restriktioner. **FataMorgana** säger att hon vet att det inte finns några långsiktiga biverkningar av vaccinet. Jag säger att jag inte vet. Hur **jag** kan ha "fel" här är lite av ett mysterium. ## Comment 114 Author: Condor #110: Nej, att framföra odugliga alternativ till vaccinet i en tråd som handlar om vaccinet och din kritiska inställning till vaccinet tolkas som att inte ta vaccinet. Svårt för dig att hänga med? ## Comment 115 Author: Erik #114 - Ja. Lite. Varför är minsta invändning mot en åtgärd som att "tvinga alla att ta ett nytt vaccin" en "kritisk inställning till vaccinet"? Tycker det illustrerar *precis* det jag egentligen argumenterar mot - nämligen ett lite trängt debattklimat. ## Comment 116 Author: Condor #113: Jo, jag kan säga att jag vet att det inte har kommit ett mirakel som fick infektionerna att sjunka i något land och det räcker med mattekunskaperna som en lågstadie elev har för att räkna ut vart tendensen skulle ha lett Sverige utan restriktioner. ## Comment 117 Author: Erik #116 - Konstigt. Mina mattekunskaper från KTH räckte inte för den slutsatsen... Lämnar den här tråden nu, blev lite dålig stämning. Om ni undrar varför alla tycker samma sak här på sajten så är det inte bara för att alla drar samma slutsatser. Det kan också vara så att man inte känner sig speciellt välkommen. ## Comment 118 Author: Condor #115: Pga allt som du har skrivit om vaccinet är det meningslöst att neka till att du har en kritisk inställning. Du tar inte åt dig fakta, utan du låter dig styras av irrationella rädslor om att vaccinet "skulle kunna.........." men som inte kunde iaktas i studierna och i praktiken. Dina irrationella rädslor går så långt att du tydligen hellre skulle riskera skador av viruset som är bevisade och synliga. ## Comment 119 Author: FataMorgana #104: Egentligen har jag inte skrivit, att jag vet att det inte finns några långsiktiga biverkningar, utan jag skrev att biverkningarna av vaccinet inte kan vara värre än biverkningarna av viruset, eftersom man med vaccinet bara får i sig byggplanen för en mRNA sekvens och inte hela viruset som dessutom förökar sig och som tar sig in en cellkärnan. Helt enkelt förklarat, så händer det mindre saker i din kropp av vaccinet än av viruset och därför kan biverkningarna inte vara värre. Sen vet jag inte vad du menar med långsiktiga biverkningar, eftersom biverkningar av mediciner uppträder kort efter man tagit dem. Tar du en huvudvärkstablett så är den också ute ur kroppen efter ett par dagar och kan inte ställa till med några problem flera år senare. En långtidsbiverkan uppträder också kort tid efter vaccinationstillfället, men är en biverkan som tar lång tid. Nu har redan en massa människor fått vaccinet och några värre biverkningar finns det inte många utav. ## Comment 120 Author: [Borttaget] . ## Comment 121 Author: Condor #117: Kanske det beror på att du inte tar åt dig siffrorna som finns? Du behöver bara kolla kurvan här: https://platz.se/coronavirus/#jump-to-at-hospital Du klickar på "visa från" och ställer in datumet från och med februari 2020. Sen ser du hur kurvan stiger fram till April, när restriktionerna infördes och började att verka. Sen räknar du ut hur mycket siffrorna skulle ha stigit tills idag om kurvan skulle ha fortsatt som fram till April. Klarar du av det med dina mattekunskaper? ## Comment 122 Author: [Borttaget] Allt så det här är så pass nytt för oss så ingen av oss vet ännu vilka konsekvenser vaccinet får för vi har gått alldeles för kort tid in i vaccinationen och nu kommer tredje dosen där ingen vet något oavsett hur utbildade dom än är inom området. Den 27 dec tror jag det var som vi började vaccinationen i Sverige det har inte gått ett år ännu och det är en omöjlighet att veta vad framtiden har att bjuda vad gäller biverkningar det kan ingen idag veta däremot är det mycket mycket spekulationer. Jag läser media som så många andra men den absolut bästa är FHM för media driver på det här för att få sälja lösnummer något FHM inte har behovet av. Erik har många goda tankar här för faktum kvarstår vi vet alldeles för lite och hur kan vi veta med tanke på att så pass kort tid gått sen vi började vaccinera ingen kan ännu veta för ingen av oss har levt tiden men en dag vet vi mer medan vi idag spekulerar runt i okunskap om både nytt virus och ett helt nytt vaccin. Nu är jag normalt motståndare som ni vet men tog emot det i alla fall men tvång känns aldrig bra däremot är vi nog alla överens om en sak vi vill ur det här förbannade eländet som nu visar sig ha blossat upp igen frågan är hur fasen tar vi oss ur på bästa sätt där vi helst av allt slipper tvång. Förhoppningsvis går allt bra med vaccinationer och dom gör nytta men hur det än är får några problem, några dör och dom några dom är också människor med anhöriga och känslor där skador och tragik kan uppstå. Det är en jämmerligt svår fråga men jag håller helt med Erik här för ärligt vi vet inte , ingen jäkel vet eventuella konsekvenser ännu i framtid det har ju för tusan inte gått tillräckligt med tid så ingen varken forskare, vetenskapen, läkare kan uttala sig och så har det vart länge sen har man fått ändra sina uttalanden många gånger under pandemins gång. Som sagt ingen av oss vet för vi har inte levt framtiden med vaccinet ännu. ## Comment 123 Author: FataMorgana #122: Det kan inte ge värre konsekvenser än viruset. Med vaccinet får man ju bara en mRNA sekvens av virusets protein och det är inte lika skadligt som att få i sig hela viruset med alla dess sekvenser. Det skulle vara som att säga, att ett litet glas brännvin är skadligare än hela flaskan, om man tror att vaccinet skulle kunna vara värre viruset. För den tredje dosen har det redan gjorts studier. Den 3 fasen är avklarad där dom testade tusentals personer och i Israel har man redan sen längre tid vaccinerat med den tredje dosen, så vi har även exempel på från hur det har gått i praktiken. . ## Comment 124 Author: [Borttaget] #123 Det du skriver är ju också en sak där vi sett hur olika viruset slagit mot människor en del blir väldigt sjuka andra märker inte av det alls så även där vet vi idag alldeles för lite men lite har våra forskare och vetenskapsmän också kommit fram till. **Det skulle vara som att säga, att ett litet glas brännvin är skadligare än hela flaskan, om man tror att vaccinet skulle kunna vara värre viruset.** Det där är visst lite sant, nu har jag inte länk och minns inte vilken läkare eller om det var forskare som uttalade sig för en tid sedan men tydligen handlar det också om hur mycket virus man utsätts för hur allvarligt sjuk man blir, mindre virus mindre sjuk, mer virus mer sjuk. Men åter igen dom kan inte med säkerhet säga men dom tror, dom spekulerar och förhoppningsvis kommer vi en dag fram till både bot, medel och metoder som kan ta kål på skiten utan tvång. Jag kommer på mig själv att jag blivit mer hårdnaggad i den här frågan och visst jag önskar att så många som möjligt tog emot vaccinet och jag är redigt arg och less på antivaxarna som ingen hänsyn alls tar till sina medmänniskor när dom går ut på gator och torg och medvetet utsätter andra för fara, så jäkla korkat onödigt. Samtidigt har Staffan helt rätt i sin trådstart det är min kropp mitt val och här kommer ett stort fett dilemma och stora frågetecken för alla har vi rätten att bestämma över våran kropp men samtidigt finns en pandemi mitt bland oss och hur får vi stopp på den ? Tvång känns hemskt men kanske är det vägen ur också så det här är en stor fråga med många funderingar och även om jag känner att jag blivit mer hårdnaggad i frågan så skulle jag inte kunna medverka till att tvinga på andra vaccin för den rätten har jag inte men jag har rätten till min egen kropp och jag valde vaccination med vetskapen om att det kan få konsekvenser i framtiden men då handlar det om mig själv, mina val och inte andra för vem är jag att bestämma över andras val och kropp ? den rättigheten har jag inte men jag kan tycka och jag kan önska men jag kan aldrig bestämma över andra människors val i vaccinationsfrågan den enda jag kan besluta för det är mig själv. ## Comment 125 Author: Condor #124: Förr i tiden hette det "obligatorisk vaccination" och du fick säkert precis som jag som barn vaccin mot smittkoppor, som var obligatorisk på den tiden, i Sverige fram till 1976. I Österrike ända fram till 80-talet. Människor accepterade det och insåg att det var nödvändigt. De var inte ännu manipulerade av social media. Men idag använder man sig av ordet "tvång" för att det ska framkalla känslor och motstånd i folk. Det är rörelser som QAnon som myntar sådana begrepp och det är också dom som sprider fejkinformationer om vaccinet och om viruset. De försöker att få vaccinet att framstå som något värre än viruset. I slutändan känns det för de manipulerade att de blir tvingade till något som är farligt eller skadligt. Meningen med den sortens manipulation är att skapa kaos och destabilisera länder, samhällen och regeringar. Bara i ett destabiliserat samhälle har nazisterna chansen att få makt. De manipulertade blir till nazisters verktyg samtidigt som de tror att de är "uppvaknade". ## Comment 126 Author: Uppkatten #124 "Samtidigt har Staffan helt rätt i sin trådstart det är min kropp mitt val", skriver du. Innebär det att vi ska sluta vaccinera våra barn - och låta dem själva bestämma när de blir äldre...? ## Comment 127 Author: Herveaux #117: Jag vill bara säga att jag beundrar ditt tålamod i den här tråden. Sen var det smått skrämmande hur du gång på gång satte ord på mina egna tankar, åsikter och slutsatser. Trist att det här skeva debattklimatet fått ännu en att ledsna. Det här forumet känns mer som ett väckelsemöte för en kult än en plattform för diskussion just nu. "Är du inte med oss, så är du emot oss!" Ugh... ## Comment 128 Author: Condor Tillägg till mitt inlägg 125: Hur manipulerade antivaxarna är ser man när de gör corona partys med syfte att smitta sig, för att få det gröna passet. https://www.heute.at/s/vermehrte-hinweise-auf-partys-um-corona-zu-bekommen-100175957 Det finns redan folk som ligger på IVA pga det och en av dem har dött pga covid. ## Comment 129 Author: [Borttaget] Saken är, folk kommer bete sig ganska intensivt när debatten handlar om allas dödlighet. Tycker själv att det är extremt farligt att börja ifrågasätta läkares rekommendationer och experters råd under en dödlig pandemi. Även om man själv kanske inte blir påverkad av covid kan man föra vidare sjukdomen och vara ansvarig för någon annans död bara för att man själv inte ville vaccinera sig. Det ÄR farligt. Det finns tillfällen där det är okej, tillochmed uppmuntrat, att ifrågasätta saker. Men när andras liv står på spel är det grymt farligt. ## Comment 130 Author: Condor #127: Ni verkar att ha fått samma program. ## Comment 131 Author: FataMorgana #124: Klart att man säkerhet kan säga, att bara byggplanen för sekvensen av virusets spikprotein orsakar mindre skada än hela viruset i sig med alla dess sekvenser. Att säga, som du säger nu, att dom bara spekulerar och tror är samma sak som att säga, att det bara är spekulationer och vad dom tror, när dom säger att litet glas brännvin är mindre skadligt än en hel flaska. Skulle man tänka så om allt skulle man också måste säga, att det bara är vad dom tror och spekulerar, när dom t.ex säger att en godisbit är mindre skadligt än hela påsen eller att en cigarett är mindre skadligt än hela paketet och att en värktablett är mindre skadligt än hela förpackningen och så kan man ju inte säga. Sen har vi ju rätt att bestämma över våra egna kroppar. Vi har rätt att supa oss fulla och vi har rätt att äta och leva ohälsosamt och vi har rätt att driva högrisksporter utan att någon blandar sig i. Men när det går utöver andra människors hälsa uppför faktiskt vår personliga frihet till förmån för andra. Vi har faktiskt inte rätt att äventyra andras hälsa, att gå ute i samhället och sprida omkring oss viruspartiklar som vi eventuellt bär på. Vi är pliktade enligt lagen, att medverka till att stoppa smittspridning vid en pandemi och om folket inte gör tillräckligt mycket själva måste regeringen göra någonting. ## Comment 132 Author: [Borttaget] Jag tänker inte svara på något mer för allt blir ju sandlåda och jag kan bara instämma med Harley här : **Trist att det här skeva debattklimatet fått ännu en att ledsna. Det här forumet känns mer som ett väckelsemöte för en kult än en plattform för diskussion just nu. "Är du inte med oss, så är du emot oss!" Ugh…** Jag tackar för mig och drar mig ur ni kan snacka en massa skit bäst ni vill jag ger upp för jag står stark i mitt och jag behöver inte den här diskussionen men några gör tydligen och dom får inte nog dom måste bara fortsätta och fortsätta hur överbevisade dom än blir 😎 Trevlig första advent på er allihopa och snart är det Jul, se glädjen istället 🎄🎄🎄 ## Comment 133 Author: [Borttaget] #132: God jul på dig också :) Allt jag personligen menar är att folk kommer vara väldigt rak på sak för det finns inte så mycket nyanser i en situation där miljoner riskerar att dö. Därför vill man inte uppmuntra kritisk tänkande bland okunskap där du har professorer och annat kunnigt folk som har studerat sjukdomar i hela deras liv. Det kan vara svårt att hålla en trevlig stämning, för det påverkas oss alla så djupt når nära och kära gått bort som ett resultat utav pandemin. Jag hoppas i alla fall du får en trevlig advent imorgon :) ## Comment 134 Author: Condor #132: Att bemöta argument genom att skriva att andra snackar skit bidrar heller inte till ett trevligare debattklimat. Varken Fata Morgana eller jag har blivit "överbevisade" i någonting. Det har bara spridits ut myter och irrationella rädslor för vaccinet av folk utan medicinsk kunskap som strider mot vetenskapen som vi försöker att låta framträda. ## Comment 135 Author: FataMorgana #132: Det är inte skit jag snackar, utan jag försöker bara förklara hur ett mRNA vaccin fungerar och vad det i praktiken innebär att bli vaccinerad med ett. Att folk inte vill ta reda på fakta och lära sig om vad ett mRNA vaccin är, utan hellre upprepar fraser som "men vi vet ju inte vilka konsekvenser det kan föra med sig i framtiden" kan ju inte jag rå över. Jag är helt säker på att om folk bara hade intresserat sig för vad ett mRNA vaccin är och satt sig in i ämnet ordentligt, så hade många slutat upp att upprepa dessa fraser och slutat oroa sig för framtida konsekvenser, precis som jag själv har gjort. Men ni kan ju gärna fortsätta oroa er och fortsätta strunta i att ta reda på fakta. ## Comment 136 Author: [Borttaget] En annan sak som kan vara värd och tänka på är "what if" Rädslan om *kanske*. Kanske får inte lov att finnas. Även om man själv vaccinerat sig men har en massa *kansken* i huvudet så kan dessa funderingar avskräcka människor i publika forum från att vaccinera sig. Må det låta som en kult men syftet är inte för att freda någon kultfigur. När det gäller att rädda liv så måste saker ibland vara svart-och-vita för att människor inte blir rädda för att göra dem rätta valen. I detta fallet är det heller inte enskilda individer som saknar credibility utan det handlar om rekommendationer av professionella från hela världen. ## Comment 137 Author: FataMorgana #136: Med kunskap försvinner också många *kansken*. Iallafall var det så för mig, att ju mer jag läst på om vaccinet och ju större min kunskap har blivit, desto mindre rädslor och *kansken* har jag inom mig. Sen är jag helt säker på att dessa professionella som du skriver om, är de mest sakkunnigaste experterna som vi har på sina områden och att de gör sitt allra bästa för att få ett slut på pandemin och att så få som möjligt dör, så om man har det svårt till att samla på sig kunskap själv och att ta reda på fakta (det är ju inte så enkla ämnen det här), så är det åtminstone bättre om man förtror sig på den här expertisen än att man lyssna på andra människors och deras rädslor. ## Comment 138 Author: Draken @FataMorgana @Condor @Erik : Nu har jag läst igenom tråden, och snälla nån **SKÄRP ER**. Ni påminner just nu om trotsiga ungar. Kliv upp ur sandlådan och väx upp nån gång !!! ## Comment 139 Author: FataMorgana #138: Vad har det med sandlåda att göra med att ta reda på fakta och lära sig saker och ting? ## Comment 140 Author: FataMorgana Ska låtsas som jag också undrar över långtida effekter och framtida konsekvenser bara för att göra andra glada och utan att berätta om vad ett mRNA vaccin är och hur det fungerar? ## Comment 141 Author: Condor #138: Det kanske kan verka som sandlådefasoner, men anledningen till att jag ibland reagerar emotionalt på fejkinformationer och när folk sprider rädslor är att för mig är alla de som drabbas inga siffror i en statistik. I stället för siffror, ser jag folk som lider och dör. Jag ser folk som gråter när deras käraste dör och jag ser elände bara för att det sprids rädslor. Man kan agera utifrån kärlek i en pandemi och göra sitt bästa för att bekämpa den, men man kan också agera utifrån rädsla, dumhet och sina egna egoistiska begär. Det beror helt och hållet på om man ser siffror i en statistik eller om man ser verkligheten. ## Comment 142 Author: Draken #139 #141: Ta reda på fakta, skriv en gång ..okej det köper jag. Men ni mal fram och tillbaka samma, samma,samma har tappat räkningen på hur många gånger ni har skrivit samma sak i flera olika inlägg. Det blir väldigt tröttsamt att läsa samma sak om och om igen, och ni skrämmer bort eventuellt nya som läser tråden, som kanske har något vettigt att säga men inte vågar pga era idiotdiskussioner. ## Comment 143 Author: FataMorgana #142: Ok, Jag såg det mer själv som att jag från olika vinklar och från olika håll försökte förklara ett par saker eftersom jag såg att det blev missuppfattat. Men saken är klar nu. Jag lämnar den här sajten, så att folk kan fortsätta leva i sina rädslor och sorger för vaccinet! Jag vill heller inte vara med i sånt här längre och behöva förklara mig för andra, när intentionen endast är god och för att hjälpa andra. ## Comment 144 Author: Draken #141: Tro mig, jag ser verkligheten. Jag har stått i frontlinjen enda sedan pandemins start. Jag har sett folk bli jättesjuka och dö. Jag har suttit med anhöriga som har varit i upplösningstillstånd då de förlorat en nära anhörig. Barn som inte förstår varför mamma eller pappa inte vill vakna. Jag har sett kollegor och familjemedlemmar dö i denna vidriga sjukdom. Jag är själv för vaccinaton, och jag har vaccinerat mig, väntar nu på att få tredje sprutan. Men jag anser att det är helt fel att tvinga någon att ta vaccinet. Jag rekommenderar att de gör det, ja absolut, men jag anser inte att de är mindre värda för att de inte tar vaccinet. ## Comment 145 Author: Condor #142: Det är ju bara därför att somliga inte tar åt sig faktan, att man ibland måste upprepa faktan. Däremot ser jag ingen mening med att upprepa "vi vet inte....." #144 Jag vet att du som jobbar inom sjukvården ser sanningen. Men för många andra är eländet bara siffror i en statistik. Jag har aldrig skrivit att ovaccinerde är mindre värda, men de är mindre kunniga och agerar inte utifrån kärlek och kunskap, utan utifrån rädslor och det är farligt i en pandemi. Jag försöker bara förmedla kunskap. Kärlek kan man inte förmedla till en annan. Men somliga vill tydligen stanna kvar i deras rädslor och tar inte åt sig fakta. ## Comment 146 Author: Karmatarerskanise #147: skaffa dig en hobby vet jag. Lär dig sticka tex.