# Det "gröna passet" kommer. Author: Condor Nu planerar EU att införa ett "grönt pass" för vaccinerade som ska vara ett ticket till friheten. Österrike kommer att vara lite snabbare. Jag har redan fått ett papper på att jag är vaccinerad och när Österrike öppnar upp den 19. Maj kommer jag att ha tillträde till föranstaltningar, gym, frisör osv. med mit "ticket". Tills det kommer i hela EU kommer det nog att ta tills Juni minst, men det kommer att komma. Det visste jag redan i December 2020 och jag skrev ett inlägg om det: https://corona.ifokus.se/discussion/1491719/kommer-vaccinpliktvaccintvang som jag citerar ur: *Jag kan föreställa mig att även arbetsgivare kommer att kräva detta, för inget företag vill bli till ett corona cluster. Jag kan föreställa mig att man bara får inträde till föranstaltningar om man är vaccinerad. Med andra ord, vem som inte är vaccinerad kommer inte att kunna deltaga i det offentliga livet.* Nej, jag är inte synsk och har heller inte kanaliserat detta från en "andevärd". Jag har bara räknat ihop 2 och 2. De som kanaliserar från "andevärlden" har ändå alltid fel, för i så fall skulle Trump ha kommit tillbaka redan i mars. ## Comment 1 Author: Pyttelite Det är fortfarande så att du i Sverige inte kan neka till anställning beroende på om du är vaccinerad eller inte Då det som sades i december gäller fortfarande. Det är dessutom respektive land dom beslutar hur passen ska användas och inte EU så du har fel igen. I Sverige finns inget krav på pass än så länge om du ska gå till frissan eller gymmet och det är tveksamt om det kommer att bli så även senare Men det har du säkert redan räknat ut. ## Comment 2 Author: Condor #1: Men det är fritt fram för varje arbetsgivare att anställa just de personerna som han själv vill ha i sitt företag och det valet kan ingen ta ifrån honom. Det stämmer att varje land kan bestämma hur det gröna passet hanteras och Sverige kan gå sin egen väg. Men du kommer inte att kunna resa till utlandet hur du vill. Men jag antar att Sverige kommer att följa EU rekommendationerna och än så länge debatteras det fortfarande inom EU. I Österrike är det så att du heller inte nödvändigtvist måste vara vaccinerad för att ha tillträde till t.ex. frisörn. Vill man gå till frisörn här, kan man välja mellan att ha en negativ antigentest som inte är äldre än 48 timmar eller en negativ PCR test som inte är äldre än 72 timmar. Men om du är vaccinerad, slipper du att testa dig. För mig skulle det vara för jobbigt att testa sig 2-3 ggr i veckan för att kunna deltaga i det offentliga livet. Tills nu är testerna gratis, för att alla inte ännu är vaccinerade. Men det kan ändra sig. ## Comment 3 Author: Pyttelite #2: Nej i Sverige är det inte fritt att välja vaccinerade eller inte. Vilket har visat sig i vården så du har fel. Först måste andra lagar ändras först då kan arbetsgivaren välja. I Sverige finns det inget krav på tester inom de flesta allmänna områden. ## Comment 4 Author: Condor #3: Varje arbetsgivare kan anställa vem han vill och ingen kan bevisa om han väljer en vaccinerad FÖR ATT han är vaccinerad eller av annan anledning, t.ex. kvalifikation eller lönkrav. Säkert kommer det att finnas arbetsgivare som struntar i om nån är vaccinerad precis som det kommer att finnas arbetsgivare som föredrar en vaccinerad, t.ex. för att han har medarbetare som inte får vaccineras och som han inte vill att de blir smittade. Kanske till och med chefen själv hör till gruppen som inte får vaccineras. Se kan du ta och läsa den här länken: https://landl.se/arbetsrattsbloggen/vaccination-covid-19 För det första har arbetsgivaren rätt att omplacera icke vaccinerade och om arbetsgivaren inte vill ha en icke vaccinerad, finns det sätt att omplacera personen så att den anställda säger upp sig själv. Sen citerar jag ur länken: "Man kan också tänka sig att arbetsgivare kan komma att kräva vaccinationsintyg i samband med nyanställning. **För privata arbetsgivare råder i princip fri anställningsrätt och arbetsgivaren kan bestämma vilka krav som ska gälla för en viss position**. Det är oklart vilket skydd en arbetssökande skulle ha i en sådan situation. Rätten till privatliv enligt Europakonventionen om mänskliga rättigheter skulle möjligen kunna hindra ett sådant krav men frågan har inte prövats i domstol. " Med andra ord, ingen kan göra något om en arbetsgivare föredrar att anställa en vaccinerad och säga nej till icke vaccinerade. ## Comment 5 Author: Pyttelite #4: Som du ser stämmer inte ditt resonemang och det finns även fackliga företrädare som kan gripa in så du kan bara spekulera då länge det inte finns prejudikat. Inom offentlig tjänst har du dessutom absolut fel. Att företag i handel eller kontor - tjänstesektorn i stort skulle kräva att man är vaccinerad är mycket otroligt. Så länge vaccin är frivilligt kan knappast en arbetsgivare tvinga sin personal att vaccinera. Just nu är det väl dessutom staten dvs svenskarna som står för lättnader i sjukbestämmelserna inte företagen. Roligt att du kan se sånt som inte finns kanske är det sprutan som grumlat ditt omdöme. ## Comment 6 Author: Condor #5: Nu är det tydligen din läsförståelse som krånglar igen. Jag pratade om privata arbetsgivare (se citatet i fettstil) men du pratar om offentlig tjänst. Jag pratade om att företagare själva kan bestämma vem de anställer och att de även har rätt att omplacera icke vaccinerade, men du pratar om att tvinga anställda att vaccinera sig. Ser du den "pyttelilla" skillnaden? Dessutom kan fackliga företrädare inte göra någonting om arbetsgivare håller sig till lagarna. Dessa säger som sagt att de själva kan bestämma vem de anställer. Sen fokuserar du bara på arbetet. Det gröna passet kommer att vara ett ticket till friheten. Utan detta kommer du inte att få resa till utlandet och sen ska vi se vilka bestämmelser som Bryssel tänker ut sig. För tillfället är det 27 EU länder som förhandlar (utan inblandning av Bryssel) och som inte kan ena sig. Just nu finns det redan många miljoner vaccinerade som gärna skulle vilja fara på semester, men som inte får, för att de hamnar i karantän om de reser. Turistbranchen håller på att kollabera bara för att 27 länder inte kan ena sig. Om de inte kan, måste Bryssel ingripa och vad de tänker ut sig brukar inte vara det bästa. ## Comment 7 Author: Pyttelite #6: Tyvärr är det nog din förståelse som krånglar. Du pratade om anställning och krav på vaccinering och jag säger att det är otroligt att det blir ett sådant krav så länge det inte finns ett tvingande krav att man ska vaccinera sig. Jag skriver att i den offentliga verksamheten kan man inte kräva det och för den privat sektorn så kommer facket att protestera och göra det omöjligt. När det gäller andra verksamheter än vård blir det löjligt. Hur tänker du fortsättningen? Ingen vet hur ofta man måste förnya vaccinationen om du inte vaccinerar dig igen förlorat du jobbet då? Om man får kvarvarande biverkningar kan man stämma företaget som tvingat till vaccinering då? Om man blir sjuk ändå och smittar andra blir man ersättningsskyldig då? Kommer det att gälla för andra sjukdomar oxå. När det gäller det gröna passet är det först och främst en samordning i Europa hur passet ska se ut giltigheten bestämmer fortfarande varje land om? Det ska bli intressant att följa debatten och se hur dina spådomar slår in. 😁 ## Comment 8 Author: Condor #7: Nej, det är din förståelse som krånglar. En chef som inte vill riskera att anställa icke vaccinerade behöver inte annoncera officiellt, att han bara anställer vaccinerade. Men även om han skulle göra det, har han rätt till det. Enligt lagen gäler det som jag citerade: **"För privata arbetsgivare råder i princip fri anställningsrätt och arbetsgivaren kan bestämma vilka krav som ska gälla för en viss position.** som du har problem att ta åt dig. Facket kan inte ändra på lagen. Företag ansvarar heller inte för biverkningar pga vaccination, precis som anställda inte är ansvariga om de smittar ner medarbetare som sedan dör och företaget kanske går i konkurs om alla blir sjuka. Företagaren tvingar heller inte människor att vaccinera sig och jobba för dem. Det är helt frivilligt och fritt fram att ta ett annat jobb med en annan chef. Det gröna passet gäller ett år i Österrike och sen måste man förnya vaccinationen. Experterna räknar med att man måste förnya varje år pga mätningar av antikroppar som de har gjort tills nu. Sen har du missat att jag inte "spår" utan jag har uttryckligt skrivit att jag bara räknar ihop 2 och 2, dvs. vilka åtgärder som behövs för att upprätthålla samhället. Här i Österrike har redan allt som jag har räknat ihop inträffat. Andra länder i Europa och kanske hela EU kommer att följa. Sen kanske du kan föreställa dig hur det är med varor som importeras till Sverige och alla svenska lastbilar som far till utlandet. Tror du att företaget som äger lastbilarna kan leva med att deras chafförer hamnar i karantän i varje land som de far igenom? Företagen kommer med rätt att kräva att deras chafförer har ett grönt pass. ## Comment 9 Author: Pyttelite #8: Tror inte att det saknas något i mitt förstånd. Bortsett ifrån att det är en advokatbyrå som filosoferar i frågan står det följande: ***För privata arbetsgivare råder i princip fri anställningsrätt och arbetsgivaren kan bestämma vilka krav som ska gälla för en viss position. Det är oklart vilket skydd en arbetssökande skulle ha i en sådan situation. Rätten till privatliv enligt Europakonventionen om mänskliga rättigheter skulle möjligen kunna hindra ett sådant krav men frågan har inte prövats i domstol.*** Frågan är alltså inte prövad så juristen trollar eller om vi nu ska tolka snällt spekulerar i frågan. Vilka vaccinationer du har, har inte arbetsgivaren med att göra och facket kan mycket väl överrida en oklar lag. Sedan är det knappast så att en arbetsgivare kan motivera ett krav på vaccinationsintyg för en kontorstjänst. Vi kan alla dö så arbetsgivaren kan inte garantera något om lönsamheten i företaget. Ska jag välja mellan ovaccinerade mkt kunnig person mot en vaccinerad nolla kommer den kunniga få företräde. När det gäller dit spående avseende svensk arbetsrätt har du fortfarande inte fått rätt. Hur Sverige väljer att kräva vaccinationspass för inresande är inte klart än. När det gäller arbetsgivare med personal för utlandsresor kommer kravet för vaccinering knappast gälla däremot är det enklare med ett pass. Sen finns det inte någon garanti för att du inte insjuknar eller har sjukdomen så det är inte otroligt att det krävs ett prov för varje inresa/utresa som det krävs idag. Återkom när du kan visa några prejudikat. ## Comment 10 Author: Pyttelite Du har tydligen inte läst på om det gröna intyget. ***Det digitala gröna intyget blir ett bevis på att en person är vaccinerad mot covid-19, har fått ett negativt testresultat eller har tillfrisknat från covid-19.*** Inga krav på vaccinering med andra ord - såg du detta komma oxå? ## Comment 11 Author: Condor #9 + 10: *"Återkom när du kan visa några prejudikat."* Nu låter du som om det vore du som visar något prejudikat och inte jag. Men det är fortfarande du som inte läser inlägg. Nu ska jag visa dig hur du läser inlägg. Du skriver *"Du har tydligen inte läst på om det gröna intyget."* och sen citerar du: *"Det digitala gröna intyget blir ett bevis på att en person är vaccinerad mot Covid-19, har fått ett negativt testresultat eller har tillfrisknat från Covid-19."* Och nu citerar jag ur mitt inlägg 2: **"Vill man gå till frisörn här, kan man välja mellan att ha en negativ antigentest som inte är äldre än 48 timmar eller en negativ PCR test som inte är äldre än 72 timmar. Men om du är vaccinerad, slipper du att testa dig."** Är det läsförståelsen elller minnet som krånglar eller läser du bara hälften av det som jag skriver? Här behöver man ett grönt pass för allt som man gör, utom för att gå och handla. Du behöver ett grönt pass för att äta på resturang, för att gå på gym, för att besöka föranstaltningar, får att få massage eller fysioterapi, för att gå till frisören osv. Sen var det jag som citerade lagen och ett advokatbyrå är just det rätta stället för jusistiska frågor. Lagen säger att arbetsgivare har rätt att själva välja vem de anställer och den rätten gäller så länge Europakonventionen för mänskliga rättigheter inte förhindrar ett sådant krav genom beprövning av en domstol. Vad det skulle innebära för Sverige, vore en stor katastrof för Sveriges ekonomi och stigande konkurser och arbetslöshet. Alla svenska speditioner som t.ex. levererar voror i hela Europa skulle gå i konkurs. Tar vi t.ex. en spedition som levererar varor till Österrike. Att köra ett lass till Österrike och ta med ett annat lass till Sverige tar i vanliga fall en vecka. Men om lastbilschaffören inte har ett grönt pass, hamnar han först i karantän i Danmark, sen i Tyskland och sen i Österrike. I stället för en vecka tar det över en månad. Att testa chafförerna i Sverige skulle vara möjligt, men dessa tester gäller bara 48 timmar. PCR tester gäller 72 timmar, men man väntar en dag på resultatet, så i praktiken blir det bara 48 timmars frihet. Det betyder att lastbilen i alla fall behöver betydligt längre än en vecka, för chafförerna skulle vara tvugna att testa sig i utlandet minst 2 ggr. För kontortjänst är det fortfarande arbetsgivarens rätt att anställa vem de vill. Han behöver inte anställa en "vaccinerad nolla" för det finns tillräckligt med arbetslösa vaccinerade människor. Srarare är det nollor som inte vaccinerar sig. Som sagt är det inte jag som spår, utan det är jag som tänker logiskt. Det är du som spår när du skriver: *"När det gäller arbetsgivare med personal för utlandsresor kommer kravet för vaccinering knappast gälla däremot är det enklare med ett pass."* För att få ett grönt pass som varar längre än 2 dagar behövs ett vaccin. Det blir inga undantg för svenskar. Vem som väljer att testa sig, önskar jag lycka till. Här är det långa köar framför testgatorna och hälften av alla positiva tests är falskt positiva. Vad skulle arbetsgivaren säga om hans anställda hamnar i karantän i utlandet tills de har blivit testade negativt 2 ggr.? Återkom när du är tillbaka i verkligheten. ## Comment 12 Author: Pyttelite Vill man inte läsa så vill man inte. Det gröna passet hanterar tre typer av intyg: ***Det digitala gröna intyget kommer att omfatta tre typer av intyg – vaccinationsintyg, testintyg (NAAT/PCR-test eller antigentest i form av snabbtest) och friskintyg för personer som har tillfrisknat från covid-19.*** Det gröna intyget får inte vara diskriminerande: ***Alla människor, både vaccinerade och ovaccinerade, bör ha nytta av ett digitalt grönt intyg när de reser i EU. För att undvika diskriminering av personer som inte är vaccinerade föreslår kommissionen att det förutom ett kompatibelt vaccinationsintyg även skapas covid-19-testintyg och friskintyg för personer som har tillfrisknat från covid-19.*** https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/sv/IP_21_1181 När det gäller inom Sverige så är det endast få ställen de finns på tester som jag skrivit tidigare. Du kanske citerar lagen men inte tillämpningen av den. Det är mycket tveksamt om en arbetsgivare får hantera ett register över vaccinerad personal. För att din tolkning av lagen ska gälla krävs en hel del prejudicerande domar. Varken du eller länken du citerar vet hur det kommer att bli i framtiden ni kan bara spå. När det häller din syn på kontorsarbeten kan jag bara skratta. Har du överhuvudtaget varit i arbetslivet någon gång? Oh nej det kommer inte att bli krav på att vara vaccinerad för att kunna arbeta i Sverige för svenska medborgare så länge det inte finns lagkrav på det. För övriga europeiska medborgare kommer det troligen att krävas ett grönt pass eller motsvarande men det innebär inte vaccinationskrav. Sedan kommer ändå majoriteten av den svenska befolkningen vara vaccinerad om ett tag så dina skräckscenarier kommer inte att slå in för Sverige men i Österrike verkar det vara lite si och så. ## Comment 13 Author: Condor #12: Dessa typer av möjligheter till ett grönt pass har jag som sagt redan tagit upp i inlägg 2 och sen har jag talat om för dig hur invecklat det är att testa sig flera ggr i veckan om man inte vill ha vaccin och vad som kan hända om den opålitliga testen visar att du är smittad, fast du inte är det. Har du inte förstått vad vi diskuterar om? Det har heller inte varit på tal om att arbetsgivare för register, utan att de har möjligheten att bara anställa vaccinerade och omplacera anställda som inte vaccinerar sig. Jag har heller inte tolkat lagen, utan citerat att arbetsgivaren själv kan bestämma kraven på en arbetsplats och det gäller så länge ända till en domstol har kommit fram till att det går emot Europakonventionen för mänskliga rättigheter. Det är alltså din tolkning av lagen som kräver en hel del prejudicerande domar och inte lagen som den är. Sen undrar jag hur ofta jag måste tala om för dig att jag inte spår, utan att jag tänker logiskt och räknar ihop 2 och 2. I Österrike har det redan blivit så som jag sa och nu är resten av Europa på vägen dit. Sen ska du veta att jag har jobbat ända tills min pension, men jag böjar att tvivla på om du någonsin har jobbat? I Österrike är det t.ex. förbjudet att säga upp folk pga sjukdom eller sjukskrivning. Min sambo hade en ryggskada och när arbetsgivaren fick reda på att hon måste vänta 1 år på operationen, blev hon uppsagt under sjukksrivningstiden. Det går inte att bevisa att hon blev uppsaft pga sjukdom och ännu mindre kan man bevisa att någon inte blir anställd pga att personen inte är vaccinerad. Sen har du fortfarande inte förstått att jag inte har skrivit "att det kommer att bli krav på vaccination för att arbeta i Sverige" som du säger, utan att varje arbetsgivare har rätt till att anställa vem han vill och även har rätten att bara anställa vaccinerade. Försök att svara på det som jag skriver nästa gång och inte på det som jag inte skriver. Det kanske du klarar av om du läser inläggen ordentligt. Annars finns det säkert kurser i Sverige om hur man kan förbättra kognitionen och minnet. Kanske du kan fråga här: https://www.cbti.se ## Comment 14 Author: Pyttelite Det gröna passet verkar ju inte fungera som du tycks tro. Läs gärna det finns på tyska också. När det gäller Sverige är det otänkbart att det i dagsläget ska ställas krav på vaccination för att få ett jobb sen får du spekulera eller spå hur mycket du vill Om man tror att kontorsarbete generellt bedrivs av personal som enkelt byts ut då har man inte varit med i arbetslivet på bra många år eller oxå har ni väldigt många okvalificerade kontorsarbetare i Österrike. I dagsläget gäller kompetenskrav och inte huruvida man är vaccinerad eller inte. Det är tråkigt med att din Sambo blev avskedad under sjukskrivning. Jag antar att hon inte var med i facket. Du får som jag tidigare skrivit gärna tro att det kommer att bli vaccinationskrav för att jobba i Sverige men det kommer inte att ske utan att man ändrar riktlinjer på hög nivå samt att fackliga organ tillstyrker. ## Comment 15 Author: Condor #14: Jag önskar att du skule klara av att skriva ett enda inlägg där du svarar på det som jag skriver. Jag har fortfarande inte skrivit att det skulle införas krav i Sverige på vaccination för anställda, utan det är fortfarande min ståndpunkt att varje företagare har rätten att själv välja vilka krav som han har. Om jag föreställer mig att jag skulle vara en företagare, skulle jag föredra att anställa vaccinerade framför icke vaccinerade. Jag skulle inte handla så vårdslöst att riskera ett cluster i mitt företag. För om man tar den risken, förlorar man pengar och för somliga kan det betyda konkurs och att inte kunna betala huset och att hela familjen måste flytta ut. Jag skulle heller inte anställa icke vaccinerade som har kundkontakt, för det skulle skrämma iväg kunderna. Att anställa någon som måste resa till utlandet, är också ett absolut "no go". Det är enkelt att byta ut kontorsmedarbetare. Det är bara en tidsfråga till den nya har arbetat in sig och sen är det inget problem att ersätta de flesta. Däremot finns det enstaka människor med speciella kvalifikationer och erfarenhet, som sitter i högre positioner, som en företagare kanske inte vill förlora och inte ställer kravet att vaccinera sig på. Men i så fall har han mer anledning till att kräva det för alla som är lättare att byta ut, för den värdefulla medarbetaren ska inte bli smittad. Och visst är min sambo med i fackföreningen. Men juristerna förklarade att man aldrig kan bevisa det. Det är skillnaden mellan teori och praktik. Ditt argument med kompetenskrav motsvarar heller inte praktiken. Du skrev ju själv att de flesta kommer att vaccinera sig. En arbetsgivare har ett mycket större urval i den stora gruppen som vaccinerar sig än i den lilla gruppen som inte gör det. Inteligensgenomsnittet är säkert också högre i vaccingruppen. I den andra gruppen är det med en hel del tokstollar. Deras nyaste konspiration är att de vaccinerade sprider gifter till de icke vaccinerade som gör dem sjuka. Nu diskuterar dom hur man kan undvika att komma i kontakt med vaccinerade. De kan inte skydda sig med en FFP2 mask, för i den finns det maskar som gör dom sjuka. Vad viruset inte klarade av, klarar vaccinet av, att de håller avstånd och minskar sociala kontakter. Det är ett vidare argument att inte anställa de som inte vaccinerar sig. Risken är för stor att man anställer en av dessa tokstollar. ## Comment 16 Author: Pyttelite Kollade lite på regler för yrkeschaufförer. Transportsektorn har ett undantag för tester, men det har väl du redan spått. https://www.regeringen.se/490052/contentassets/6c7c11bd0ad5415e81242a1a65757111/nya-regler-om-inreseforbud-och-testkrav-borjar-galla-den-6-februari.pdf ## Comment 17 Author: Condor #16: Det där är gammalt och gäller inte längre. Här kan du läsa hur det aktuellt ser ut: https://trans.info/de/covid-tests-fuer-lkw-fahrer-grenzanforderungen-und-testzentren-in-europa-224155 ## Comment 18 Author: Pyttelite #15: Det är du som inte förstår arbetsrätt. Om en företagare kommer att ställa krav på vaccinering måste det vara uttalat och dokumenterat. Förr eller senare kommer det fram om det är ett dolt krav och då får vi ett prejudicerande fall. Oavsett kan inte en arbetsgivare begära vaccinering så länge det inte går att få en vaccinering. Vårdpersonal har förtur övriga får snällt vänta på sin plats i kön. När majoriteten är vaccinerade kommer det att vara ointressant ändå så jag förstår inte ditt resonemang. I mitt företag håller man sig till reglerna och kräver inte att personalen ska ange vilka vaccineringar de gjort eller ställer andra integritetskränkande frågor däremot är det intressant hur personen fungerar i grupp vilken erfarenhet den har osv. Om man som du redan gjort spår så är det troliga scenariot att 90-95% är vaccinerade så någon massdöd på arbetet kommer det inte att vara tal om. Du avslöjar din brist på arbetslivserfarenhet. De flesta kontorsarbetare har mycket hög akademisk utbildning och det är inte speciellt säkert att de går att ersätta hur som helst. Var du sedan tar upp är att arbetsgivare ska göra urval efter åsiktsregistrering. Du är definitivt ute på hal is. Det finns säkert mycket goda orsaker till att inte vaccinera sig och huruvida man har diverse sneda politiska åsikter har inte med anställningsbarhet att göra. ## Comment 19 Author: Pyttelite #17: Finns ingen information avseende Sverige. Regler för resa genom Tyskland ser du här: https://www.akeri.se/sv/nya-corona-regler-om-du-kor-till-tyskland Undantaget från transportsektorn gäller fortfarande: https://www.regeringen.se/artiklar/2020/04/fragor-och-svar-om-inreseforbud-till-sverige/ ## Comment 20 Author: Condor #18: Jo jag har förstått att arbetsgivare i Sverige själva kan välja vilka krav de ställer och i så fall är det heller inget problem att uttala det, fast du inte har refererat till en källa där det står att det skulle vara nödvändigt. Så länge det inte finns möjlighet att få sitt vaccin kommer en arbetsgivare heller inte att göra det. När majoriteten är vccinerade kommer vi att behöva nya vaccin för de nya mutationerna och de som fick deras vaccin först kommer möjligtvist inte att ha antikroppar längre. Hur ditt företag hanterar saken har ingenting med saken att göra att det kommer att finnas arbetsgivare som hanterar det på ett annat sätt. Sen avslöjar du själv din brist på arbetserfarenhet. När jag bodde i Sverige räckte det med ett års yrkesskola för att bli kontorist. Här i Österrike är kontorist inte ens ett yrke, för det säger ju bara att man sitter i ett kontor, men inte vilket jobb som man gör. För dessa olika jobb krävs det i Österrike 3 års yrkesutbildning. Vem som har en mycket hög akademisk utbildning behöver sitter kanske i chefstolarna, men säkert gör han inga vanliga kontorsjobb. Och visst, anställer inga chefer tokstollar som konspirationsteoretiker, utom om de inte är medvetna om medarbetarens mentala tillstånd. #19 Din länk talar emot dig. Jag citerar undantagen: "antingen att föraren har tillbringat mindre än 72 timmar i ett högrisk område under de tio dagarna före ankomsten till Tyskland eller att föraren ska vistas i Tyskland under en kortare tidsperiod än 72 timmar." Sverige räknas till högriskländerna: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Risikogebiete_neu.html Sen tror jag knappast att en lastbilschafför som kör med ett lass till Bayern klarar av att fara tillbaka med ett nytt lass under 72 timmar. ## Comment 21 Author: Pyttelite #20: Jag har inte nämnt kontorister jag pratat om de som jobbar på kontor till skillnad från t ex vård. Jag pratar om arkitekter, tekniker, jurister, advokater, programmerare etc. Människor som har långa utbildningar. Att du skulle ställa ett vaccinationskrav på alla människor som jobbar på kontor i Sverige är befängt. Man kan inte ställa dolda krav för en tjänst i Sverige. Det finns lagar om det och det finns också lagar om vad det är för information du kan kräva och som det talats om tidigare måste saken prövas eftersom det är luddigt formulerat. Jag får inte uttala mig om mitt företag men du får spå om ditt? När det gäller högriskländer så varierar det med utfallet insjukna och du menar att de Svenska reglerna inte stämmer längre för inresa till Sverige. Att den Svenska regeringen som har utfärdat reglerna har fel? ## Comment 22 Author: Pyttelite Kan oxå tillägga att sträckan Kiel München är ca 90 mil så du hinner gott och väl fram och tillbaka på 3 dagar eller om du så vill genom hela Tyskland och vidare till andra länder. ## Comment 23 Author: Condor #21: Börjar vi med att rätta till det som du inte har förstått: 1. Jag sa inte att du inte får uttala dig om ditt företag, utan att inta alla företag hanterar det på samma sätt. 2. Jag har inget företag och jag spår inte om det. 3. Jag skulle inte ställa krav att alla som jobbar på kontor måste vaccinera sig, utan jag skulle bara ställa det på mitt företag om jag skulle ha ett. Sen brukar det inte vara de högutbildade som inte vaccinerar sig, utan tvärtom. Det har en undersökning i Österrike visat: https://www.heute.at/s/impfbereitschaft-steigt-aber-75-sagen-nein-zu-aastra-100140446 "Auch bei der Bildung zeigt sich ein deutlicher Unterschied: Personen mit Matura wollen sich doppelt so häufig impfen lassen wie Personen ohne Reifeprüfung. ". Dolda krav behlvs inte så länge arbetsgivarna har rätten att själva bestämma kraven. Sen pratar jag inte om att inresa till SVerige, men om du reser in tuill Tyskland från ett högriskland som Sverige krävs det en test. #22 Om du testar dig i Sverige väntar du en dag på resultatet och sen tar det nästan en dag att resa till Kiel från södra Sverige med lastbil. Sen verkar du inte veta hur transporter fungerar. Det handlar inte bara om att köra bilen 90 mil, utan du måste köra bilen till företaget solm lastar av den. Har du kört omkring i München nån gång? Det är en storstad med väldigt mycket trafik. Det är inte bara att lasta av hur som helst, utan man kontrollerar alla packet som befinner sig på bilen. Det är också vanligt att lastbilar måste vänta i kö tills det blir deras tur. Sen måste de fara till ett annat företag för att ta med varor tillbaka till Sverige. Det kan vara längre bort och där väntar man också. Sen har lastbilschafförer lagar om viloperjoder. De får inte köra hela vägen utan viloraster. De måste också sova och äta. Itte ens med en Ferarri klarar du det från Sverige till München och tillbaka till utanför Tysklands gränser i 72 timmar. ## Comment 24 Author: Pyttelite #23: Du verkar inte vara så slängd i matte trots allt. Att en arbetsgivare kan ställa krav på sin personal innebär inte att han kan ställa dolda krav. Du kommer aldrig att vara arbetsgivare i Sverige så nu spår du igen. Du pratar helt plötsligt om att högutbildade inte brukar vara vaccinmotståndare så dom bortser vi ifrån. Det kommer aldrig att bli vaccintvång för att få ett arbete i Sverige punkt. Att köra 180 mil med en Ferrari på 3 dagar. Nej det går nog inte om du ska köra. Det tar ca 9 timmar att köra mellan Kiel och München. Vill man köra landvägen via Danmark tar det ca 12h. Bara som exempel tar det ca 11 timmar att köra mellan Malmö - Sundsvall med eller utan Ferrari. Du får nog sätta igång och träna med din Ferrari så du inte blir frånåkt. ## Comment 25 Author: CasaRamon Att ni bara orkar. ## Comment 26 Author: Draken Men snälla, ge er nångång. ## Comment 27 Author: Condor #24: Än en gång: 1. Man behlver inte ställa dolda krav så länge man har rätt att ställa vilka krav som helst. Hur ofta måste jag skriva det tills du hajar? 2. Jag pratar inte om ett allmänt vaccintvång, utan att arbetsgivare själva kan kräva detta och om de är kloka gör de det. Det skrev jag också flera ggr. och undrar varför du inte fattar. Här i Österrike blir det testplikt för kontorsanställda som jobbar i kontor med flera människor om man inte är vaccinerad. Det blir jobbigt för folk och eftersom det finns många falskt positiva testresultat kommer arbetsgivarna att bli sura när det jämt hamnar folk i karantän. De kommer att föredra att anställa vaccinerade. Sen har du tydligen aldrig kört bil på motorvägen i Tyskland. Som jag ser, jämför du med hur lång tid det tar i Sverige eller Danmark. Varför inte jämföra med de highways i öknen i USA, där man möter en bil om dagen? Det måste vara härligt i Sverige, ingen trafik, inga köar, åtminstone ingenting som man kan jämföra med Tyskland. Nu ska jag jämföra med Österrike, som har liknande förhållande som Tyskland på deras motorvägar med lika mycket trafik. Wien till Salzburg är knappt 300 kilometer. Enligt din räkning är det 3 timmar. Sist jag körde den vägen hamnade jag i den första kön redan efter 20-30 minuter. Sen stod jag nästan stilla i över en timma. En timma senare var motorvägen spärrad och man fick köra en omväg. På omvägen förlorade jag över 30 minuter. Sen fanns det gott om byggställen, med section control, där ett spår är spärrad och man inte fick köra mer än 60. Man kan inte hämta upp tiden, för att det finns fartkameror alla par kilometer. En rast gjorde jag också, så i stället för 3 timmar blev det över 5 timmar. Det är det "helt vanliga". Man kan ha osis och motorvägen är spärrad i 3-4 timar pga olyckor. Sen ska jag visa dig skillnaden mellan praktik och dina mattekunskaper. Om du kör iväg från Sverige till Tyskland, måste du sova för första gången redan i norra Tyskland. Sen kan du inte köra i 100 med lastbil hela vägen till München. Med alla köar, raster, byggställen, spärrade motorvägar osv. behöver du inte 9 timmar, utan du kan nog räkna med det dubbla. Sen i München, kan du räkna med att bilen står en halv dag innan du blir av med lasset. Sen måste du fara iväg för att hämta ett nytt lass. Där står bilen igen i en halv dag. Så klart måste du sova också och sen kan du räkna med 18 timmar tills du kör över gränsen till Danmark. Väntetiden på färjan i Tyskland till Danmark kan också vara i flera timmar. Jag vet vad jag pratar om. Jag har kört den vägen mellan Sverige och Österrike många ggr. , till och med på en tid som det fanns mindre trafik än idag. Jag vet om praktiken, medan du är en teoretiker som inte har en aning om praktiken. ## Comment 28 Author: Pyttelite #27: På 1 och 2 har jag redan svarat. Det är tveksam om det är lagligt att ställa sådana krav. Du kan heller inte ställa dolda krav. Kommer det fram att vaccinerade anställda får förtur kommer facket att agera. Detta har jag och andra sagt flera gånger. Så är det i Sverige hur det är i Österrike får du själv reda ut men då rekommenderar jag dig att föra resonemanget på en sajt för Österrikare. Nej jag har inte åkt sträckan Kiel München med en Ferrari. Man får med sig för lite vinlådor då så jag brukar ta lite större bilar. Trots de har vi kunnat köra från München till Göteborg på föreslagna tidsintervall men då har jag inte samma köregenskaper som du. Med en Ferrari går det naturligtvis fortare även om sträckor med fri fart är betydligt färre nu för tiden. ## Comment 29 Author: Condor #28: Vad beror det på att du fortfarande inte har förstått att det inte behövs dolda krav om man själv har rättigheten att ställa vilka krav som man vill? Facket kan heller inte ändra på lagen, utan bara se till att lagen följs. Sen ska du veta att om du står i en kö, är Ferarrin inte snabbare än en lastbil. De enda fördelarna som du har, är att du inte behöver en färdskrivare som alla lastbilar har, så polisen kan inte kontrollera om du har sovit eller gjort raster. Du kan även köra i 300 på motorväg på de få ställen som det inte är kö, medan lastbilar bara får köra i 80. Dina spådomar om köregenskaper tar jag inte på allvar, men på raka motorvägar behövs det inga speciella egenskaper. Vem som helst kan köra i 300 med en Ferarri på en rak motorväg. Köregenskaperna kommer fram där som det finns kurvor. Första gången som jag körde vägen från i närheten av Wien till ungefär i närheten av Göteborg körde jag utan att sova, men med raster och det behövde jag över 24 timmar för. Det var på 70-talet, när det inte fanns så mycket trafik ännu och då fick man köra så fort som man ville på motorvägen i både Österrike och Tyskland, så jag körde så fort bilen gick. Men hur som helst, tar det längre tid än 72 timmar med en lastbil även utan köar, för du måste sova och räkna med att lastbilen står i timmar för att bli av med lasset och att få ett nytt lass. I bästa fall kan du bli av med lasset på ett enda ställe, men oftast har du flera ställen där du måste stanna och levera varor. ## Comment 30 Author: Pyttelite #29: Nej man har inte vilka rättigheter att ställa vilka krav som helst inte ens för en privat aktör. Det finns krav som inskränker på integritet och det finns även diskriminerande krav som inte får ställas. Som tidigare nämnts så måste de prövas rättsligt. Facket kan mycket väl gripa in så där har du fel. Din tolkning är inte korrekt. ***När det gäller transporter i Tyskland.*** Då är det ju du som teoretiserar om du nu inte åkt sedan dess. Då du åkte tog man roddbåten och bilen på ryggen. Idag kan man köra utan att åka färjor hela vägen från Tyskland till Sverige via Danmark. Man kan oxå åka via Kiel och sova över på färjan och man behöver inte ro idag. 72 timmars regeln gäller om du vill slippa visa test. Det gäller olika beroende på vilken hemvist chauffören har. Enklast är det att byta chaufförer och last så klara man reglerna galant eller bara använda infödda chafförer. Det finns säkert andra lösningar än att chauffören hamnar i karantän. ## Comment 31 Author: Condor #30: Som sagt, står det på advokatbyråns sidor att privata företag kan kräva detta och så länge ingen domstol har konstaterat att det går emot konventionen för mänskliga rättigheter gäller det. Punkt! Sen måste jag so vanligt korrigera dina läsfel igen. Jag skrev "Första gången som jag körde vägen från i närheten av Wien till ungefär i närheten av Göteborg". Du läste tydligen "sista gången" eftersom du skrev "Då är det ju du som teoretiserar om du nu inte åkt sedan dess.". Vad är det med dig? Varför kan du inte läsa inlägg? Varför händer det varje gång? Sova på färjan? Hur mycket sömn blir det från Rødby till Putgarten på 45 minuter i en bil på en gungande färja? Enligt lagen måste chaffören ha en vilotid på 11 timmar om dagen. Att sova i bilen anses inte ge den vilan som behövs och därför finns det lagar som reglerar detta. Det är inte så att man inte får sova alls i lastbilen, men en del av sömnen måste man tillbringa på en lämplig plats, dvs. hotell: https://www.bussgeldkatalog.org/kabinenschlafverbot/#:~:text=Grundsätzlich%20liegt%20die%20tägliche%20Ruhezeit,erwähnt%2C%20mindestens%2045%20Stunden%20betragen. Sen finns det andra bestämmelser. En lastbilschafför måste efter 4,5 timmar göra en rast som varar minst 45 minuter. Den rena arbetstiden (dvs. utan raster) får inte överstiga 10 timmar I undantagsfall vid skiftarbete kan man öka tiden upp till 15 timmar. Men det får bara ske maximalt 3 ggr i veckan. Räkna gärna ut hur du klarar det på 72 timmar. Sen vet jag inte var du vill byta chafförer? Tror du att det står omkring chafförer i Tyskland som väntar på att den svenska lastbilen kommer? Ofta är det så att privata småföretag kör i de stora speditionernas uppdrag. Ofta består det lilla företaget bara av en lastbil och en förare. Han överlåter ingen främmande mönniska sin lastbil. ## Comment 32 Author: Condor I Österrike har en expert från universitetet uttalat sig om vad lagen säger till om en arbetsgivare kan kräva att anställda vaccinerar sig. Det handlar förstås bara om Österrikes lagar. Arbetsgivaren måste skydda anställda och kunder från att bli smittade. Om det inte är möjligt att arbetsgivaren skickar anställda i "home office", om det inte är möjligt att ge anställda ett eget rum och om det inte är möjligt att ställa upp väggar mellan skrivborden t.ex. och om det inte är möjligt att skydda anställda och kunder på ett annat sätt, i så fall har arbetsgivaren möjligheten att säga upp anställda, om de inte vaccinerar sig. Arbetsgivaren har rättigheten att fråga anställda om de är vaccinerade. Om de ljuger har han inte bara rätt till en "vanlig uppsägning" utan han kan ge dom sparken utan någon som helst frist. https://www.heute.at/s/impf-verweigerer-riskieren-in-ihrem-job-die-kuendigung-100142307 ## Comment 33 Author: Pyttelite #32: Nej det gäller bara i Österrike. ## Comment 34 Author: Condor #33: Jag skrev ju att det är Österrikes lagar. Men frågan är hur hanterar andra länder i Europa saken och frågan är om det kommer att finnas länder som ändrar deras lagar för att skydda andra människor? Man får inte glömma att lagarna gjordes på en tid som covid inte existerade och att det behövs åtgärder för att smittan inte ska sprida sig hur som helst. I så fall kommer länderna att väga upp vad som är viktigare. Att skydda människor från att bli smittade eller att skydda antivaxarnas arbetsplats? ## Comment 35 Author: Pyttelite #34: Det var mest ett konstaterande ingen kommentar om att det var fel du skrev. Jo det återstår nog bara att se hur det artar sig. Jag vet inte om jag är så glad över att få betala för ovaccinerades vård och rehabilitering - tänker då på de som vägrar vaccin inte de som inte kan eller får vaccinera sig. Det är ett märkligt fenomen. ## Comment 36 Author: Condor #35: De som inte får vaccinera sig pga sjukdom är just de som måste skyddas. Det får inte komma så långt att dessa måste vara rädda att gå till jobbet bara för att det jobbar antivaxare i företaget. Jag vill heller inte betala vård för folk som vägrar att vaccinera sig. ## Comment 37 Author: Condor I Italien får man från och med 15. Oktober inte längre gå och jobba utan grönt pass. Arbetsgivaren får skicka hem folk som inte har ett grönt pass utan att betala deras lön. Utan grönt pass får man heller inte handla i affärer, äta på resturang osv. I Österrike blir arbetslösa som inte är vaccinerade av med deras pengar om AMS förmedlar dom till ett företag där de kräver vaccination, om de inte vaccinerar sig. Då måste dom leva på "Mindestsicherung" en sorts socialbidrag som är lägre än arbetslöspengarna. Förmedlar AMS dom till ett vidare företag som kräver vaccination, sjunker socialbidraget igen. Till slut måste de leva på 237 euro i månaden, om de inte vaccinerar sig. ## Comment 38 Author: CasaRamon #37: Det var hårda bud. Sverige skulle aldrig gå med på det. Här kör man den "veka" stilen och ber folk att vaccinera sej. Vilket många inte gör. Tror inte att arbetsgivare kommer att kunna tvinga sina anställda vaccinering för att få stanna kvar. Och nu lättar man på restriktionerna, så om några månader så är vi tillbaka på ruta ett, eftersom effekterna av vaccineringen då också avtar. ## Comment 39 Author: Condor #38: Ju mer folket håler sig till rekomendationer, ju mindre hårda bud behövs det. ## Comment 40 Author: CasaRamon #39: När man nu tar bort restriktionerna den 29:e, så kommer folk att börja leva som innan pandemin. Men varför ökar då smittspridningen nu? Och varför dör fler nu? Jag skulle önska lite "hårdare bud" i Sverige. Och absolut ett "grönt pass" för att få komma in på olika aktiviteter. Men det är Sverige emot. 👿 ## Comment 41 Author: Condor #40: Men på sista tiden har väl antalet smittade inte ökat? Men antalet dödsfall i relation till antalet smittade är förstås högre pga delta varianten och det är ju nästan bara ovaccinerade som dör nu. ## Comment 42 Author: Irrblosstomtebloss #0: Det finns många färger.