# Covid lunga är värre än rökarlunga
Author: Condor

Till vänster ser man en lunga av en rökare och till höger en covid lunga.

En assistentprofessor i Texas, Brittany Bankhead-Kendall, varnar att en lunga efter en avklarad covid infektion ser värre ut än varje rökares lunga.  Till och med patienter som förblir symptomlösa eller bara har milda symptom. uppvisar delvist svåra lungskador.

https://www.heute.at/s/corona-lunge-sieht-viel-schlimmer-als-raucher-lunge-aus-100122793

## Comment 1
Author: Maleficum

Gissar på att det beror på den sockergelé som de hittat i Covid lungor?

https://www.forskning.se/2020/10/06/analys-av-sockergele-i-coviddrabbades-lungor-ger-hopp-om-behandling/

## Comment 2
Author: Condor

#1: 

Skadorna som rapporteras och som röntgenbilderna visar är att hela lungan är full med ärr.

Här finns ett klipp där Brittany Bankhead-Kendall talar:

https://www.rtl.de/videos/corona-lunge-sieht-schlimmer-aus-als-die-eines-rauchers-6001671e486b6f28fd754a22.html

## Comment 3
Author: Pyttelite

Det är kanske inte så klokt att skrämmas - varje person får sina skador, permanenta eller kortvariga så det går inte att generalisera.

## Comment 4
Author: Condor

#3: 

Jag tror inte att Brittany Bankhead-Kendall syftar på att skrämmas, utan syftet är nog att visa att covid inte är att leka med. Det finns fortfarande massor av folk som tänker och tror att covid bara är farligt för äldre och sjuka människor. Många av dessa är inte försiktiga för att de anser att de inte befinner sig in någon riskgrupp.  Det finns massor av folk som tror på fejknyheter, t.ex. att covid bara är en "liten influensa" och dessa kan man bara bemöta med fakta, t.ex. röntgenbilder, så att dom som inte tar covid på allvar ser vad som kan hända.

## Comment 5
Author: Pyttelite

#4: Det är skrämselproparganda och definitivt inte bevisat.

 Det hon skriver visar bara findings på de patienter hon troligen sett. 

Att sedan generalisera det hon sett är fel uttalande om hon är en ansvarsfull läkare.

Det finns så många tveksamheter i detta uttalande - har också kollat på övriga artiklar som använder hennes information.

## Comment 6
Author: Condor

#5: 

Var ser du en generalisering? Den här läkaren, som sen mars behandlar covid patienter, meddelar hennes erfarenheter och visar röntgenbilder. I slutet av klippet erfar man att hon sa att det är för tidigt för att göra definitiva uttalande om vilka följder covid kan ha.

Men det är just pga att man samlar sådana erfarenhter för att kunna göra definitiva uttalande.  Det är vetenskap och ingen skrämselpropaganda, men ibland kan det som man forskar fram vara skrämmande.

Du får gärna meddela vilka tveksamheter som det fins i hennes uttalande.

.

## Comment 7
Author: Pyttelite

#6: Tveksamheten är att det inte framgår urvalet av undersökta patienter.

Jag har en hel drös av närstående som har haft Corona och en lättare form - de har alltså svårare lungskador menar du?

Självfallet är det inte så - det framgår inte vilka andra sjukdomar  patienterna har, vilken ålder, levnadsomständigheter, arbete, etnicitet osv.

Det är heller ingen rapport utan ett uttalande på en social plattform.

Det finns endast en slutsats att de patienter hon mött har haft den sjukdomsbilden hon berättar om inget annat.


*Till och med patienter som förblir symptomlösa eller bara har milda symptom. uppvisar delvist svåra lungskador*

## Comment 8
Author: Condor

#7: 

Visst handlar det bara om hennes egna patienter. Hon har ju inte uttalat sig om andra heller.

Dina närstående kan jag inte uttala mig om, men redan när vi hade den första vågen läste jag om dykare, som inte la märke till att någonting inte stämmer med lungorna förrän de utövade deras sport igen.  Fast de bara hade milda symptom och inte ens hamnade på sjukhus, kunde de inte dyka längre och kommer att vara patienter hela livet pgs lungskador.

Här är en artikel:
https://www.sportschau.de/weitere/allgemein/corona-lungen-schaeden-taucher-100.html

## Comment 9
Author: Pyttelite

#8: Absolut finns det olika fall men det finns ingen anledning att skrämma upp folk på det här viset - luktar mer att man vill ha publicitet än att förmedla ngt viktigt.

## Comment 10
Author: Condor

Du menar att det är skrämsel att en läkare meddelar sina erfarenheter med patienter och visa deras lungröntgen? Ska man mörklägga sånt menar du?

Jag har nog följt med ganska mycket om covid och erfarenheterna som Brittany Bankhead-Kendal och de Österrikiska läkarna som behandlade dykarna gjorde är inga enstaka fall.

Jag såg t.ex. en en dokumentation om saken med en intervju med en patient som sa att han före covid kunde hålla andan i 3 minuter. Flera månader efter covid klarade han inte mer än en minut. Det var med en ung tjej som var på rehab  ett halvt år efter hon hade smittan och hon var fortfarande så trött att hon sa att hon bara har 20 % av den energin som hon hade före covid. Det fanns med folk som blev impotenta efter covid.

Sådana här informationer behövs det för att det fortfarande finns en allt för stor del som underskattar covid.  Det är just de som är mest rädda för covid som kommer att överleva, för dessa förblir försiktiga.  De som underskattar covid firar partys, demonstrerar, håller inte avstånd, bär inte mask och sprider smittan.

## Comment 11
Author: Pyttelite

Det finns säkert sådana fall men de är inte majoriteten av fallen eller inte ens sanna.

Hur många har undersökts och varför har de varit på sjukhus om de inte har några symptom.

Visa en forskningsrapport man tror på inte en artikel som hämtat sin information från social medier (Twitter).

Sen är din översättning inte riktigt överstämmande med vad som står i artikeln.

Nej det behövs ingen skrämselpropaganda utan saklig information. 

Skrämselpropaganda har alltid visat sig vara en dålig lösning.

## Comment 12
Author: FataMorgana

#11: Jag uppfattar det inte som skrämselpropaganda utan som saklig information. Jag läser gärna själv och lär mig allt jag kan om Covid 19 och mycket av det som jag läser är inga trevliga informationer, men ändå vill jag att alla upptäckter och all forskning ska komma fram.

## Comment 13
Author: Condor

#11: 

Jag vet inte hur många patienter Brittany Bankhead-Kendal hade, men om du menar dykarna med din fråga så var de inte på sjukhus när de hade covid. Men när de la märke till att de hade problem med att dyka gick de till läkaren, som gjorde lungröntgens. Skulle de inte ha varit dykare, skulle de inte ens vetat om deras lungskador.

Det finns nog ingen studie med en exakt sammanfattning av alla långtidsskador, men enligt en studie som King´s College i London gjorde är det 10 % som lider lång tid av trötthet :

https://www.kcl.ac.uk/coronavirus-why-are-some-people-experiencing-long-term-fatigue

Sen finns det studier som visar att 70-80 %  av patienterna med lungfibros upppvisar minst ett symptom eller fler efter att de tillfrisknade.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7654356/

"Various studies have reported that around 70–80% of patients who recovered from COVID-19 presents with persistence of at least 1 or more symptoms, even after being declared COVID-free".

Det finns en massa fakta på internätet. Goolga på "post covid" och läs själv.

För dig må det vara skrämsel, kanske för att du är en rädd person. Men om du tillskriver henne att vilja ha publicitet i stället för att informera argumenterar du nästan som Huygens.  Motivationen framgår ju i klippet, där hon säger att folks ska låta vaccinera sig.

Var menar du att du tror att min översättning inte stämmer?

## Comment 14
Author: Pyttelite

Så det är ok att skrämma 90% som haft Corona att de har fått skador de inte vet om tycker du.

Då är det 10% av dom som  haft Corona så procenten är betydligt lägre för de som haft Corona i lindrig form.

Läkaren i trådstarten har inte gjort ngn studie eller kan inte referera till någon.

## Comment 15
Author: FataMorgana

#14: 
Det är ingen skrämsel, utan information. Information som delas ut även i svenska medier. 

Tex här: 
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/se-skillnaden-mellan-friska-lungor-och-covid-lungor

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/studie-darfor-blir-vissa-langtidssjuka-av-corona/

Men om du hellre vill att de ska sluta informera folk om vilka skador Covid kan förorsaka, så får du väl vända dig till tidningarna i stället och be dem sluta att sprida informationerna vidare. Condor delar bara vidare informationer han hittar och som han tänker att andra också vill ta del av. Lite svårt att veta hur just Pyttelite vill ha det.

## Comment 16
Author: Condor

#14: 

Läkaren refererar till röntgenbilderna som hon gjorde med sina patienter.

Jag vet inte hur lättskrämda folk är, men det är i alla fall klokt om alla som har haft corona åtminstone gör ett lungröntgen i stället för att leva med ovissheten.  De 10 % i studien omfattar bara dom som lider av kronisk trötthet efter att de hade covid.  Det finns ju många sorts skador som kan förbli efter en avklarad covid infektion, t.ex. nervskador, kärlskador, hjärnskador, stroke osv.  Av dom som hade ett svårt förlopp är det ungefär 80 % som efter 4 månader fortfarande hade problem med sjukdomen.

https://www.helios-gesundheit.de/magazin/corona/news/covid-19-genesen-aber-mit-spaetfolgen/

Här beskrivs t.ex. en studie med personer som i genomsnitt var 44 år gamla. 70 % av dessa hade efter 4 månader minst en organskada.

https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/langzeitschaeden-von-covid-19-was-wir-wissen-und-was-nicht/

I den länken kan du läsa mer om undersökningar. 62 % av deltagarna i en liten studie hade hjärnförändringar.

Informerar media i Sverige inte folket om sånt eller är det bara du som inte har informerat dig?

Det verkar som om det snarare informeras för lite om skador, med tanke på vad folk skriver i social media. Man läser saker som t.ex. "bara för att rädda ett par hundraåringar har vi lockdown".  Folk tror att covid för alla som inte är närmare 100 år bara är en sorts influensa och med influensa menar dom inte ens den riktiga influensan, för att de inte vet skillnaden mellan influensa och förkylning. Många tror att vaccinet är mycket farligare än covid. 

Sen är det dessa, som ligger i botten av intelligensgenomsnittet, som protesterar mot restriktioner och sprider ut att inte covid, utan vaccinet är farligt, t.ex. förändrar en människas DNA osv. 

Varför ska man inte referera till riktig fakta tycker du? För att den är skrämmande?

## Comment 17
Author: Pyttelite

#15: Nu var det ju så att den inledande artikeln skrev att även de som inte hade symptom hade en förstörd lunga.

Du tror inte att det skrämmer en hel del som haft Corona men inte visat några symptom?

Undersökningarna och rapporterna har tidigare handlar om de som varit långtidssjuka, inte de som haft lindrigt insjuknande och blivit friska snabbt.

## Comment 18
Author: Pyttelite

#16: Rapport är en rapport och det krävs många rapporter av god kvalitet för att ge en generell sanning.

*Varför ska man inte referera till riktig fakta tycker du? För att den är skrämmande?*

Problemet är att varken du eller den berörda läkaren har redovisat fakta som är generella och inte bara gäller för ett fall eller rapporter som inte är analyserade.

## Comment 19
Author: FataMorgana

#17: 

Ja precis som Condor skrev, var Bankhead-Kendalls upptäckt att till och med patienter som förblir symptomlösa eller bara har milda symptom uppvisar delvist svåra lungskador. 

Borde man kanske fråga dig i framtiden om vilka artiklar man får länka till och citera ur? Vad har du för kvalifikationer att bedöma det bättre än Condor? 

Med tanke på alla självutnämna experter och covförnekare som bara sprider osanning om Covid och som försöker tuta i folk att Covid är orfarligt, så tycker jag själv att det bara är bra när någon länkar till artiklar som handlar om vad riktiga läkare säger.

## Comment 20
Author: Pyttelite

Jag kommenterar artikel inte er - artikeln är inte sanningsenlig eftersom den inte kan påvisa annat än ett fall och det finns heller inga garantier att bilderna är kopplade till helt symptomfria  personer.

Informationen är dessutom publicerad på twitter och har inte annat till uppgift än att skrämma personer.

Vad har det med er att göra?

## Comment 21
Author: FataMorgana

Det står inte i artikeln hur många patienter med lungskador som läkaren hade. Vart har du fått det i från att det bara skulle handla om ett fall? Är läkaren mindre trovärdig bara för att hon använder sig av Twitter som kommunikationsmedel? Men jag förstår, Condor borda ha länkat till en annan artikel där det står precis samma sak så att du skulle ha varit nöjd. Fast då hade du säkert inte heller varit nöjd, utan säkert hade du hittat ut något annat att beklaga dig över.

## Comment 22
Author: Pyttelite

#21: Nej det står inte hur många fall som förekommit - ett fall är inget fall - åtminstone om det ska vara trovärdigt annars är det bara en anekdot på Twitter.

Det står överhuvudtaget inget relevant mer än att det visas tre bilder i avskräckande syfte.

Det har ingen betydelse till vad man länkar till det är innehållet jag tagit ställning till och det är undermåligt för att vara faktabaserat och skickat av en läkare.

## Comment 23
Author: UlrikaD

Jag skulle önska att folk var mer rädda än vad dom är. Där jag bor blir man typ utskrattad om man inte vill ta främlingar i hand, stå i klunga och kramas till höger och vänster. Ingen bryr sig alls. Vilket gör att man i stort sett får stanna hemma. Enda sättet att hålla avstånd är att ha en stängd ytterdörr emellan.
Sen tycker jag det finns grader av "skrämsel".
Behöver ju inte köra hela domedagsvarianten. Men folk behöver få ta eget ansvar för hur dom reagerar på vad dom läser. Man bör ju ta reda på fakta och källor oavsett vad man läser.

## Comment 24
Author: CasaRamon

Jag tycker att det är jättebra att man tar till skrämselpropaganda för att folk ska förstå hur hemsk denna sjukdom är. 
Det liknar den skrämsel som cigarettpaketen ger. I Spanien har man hemska bilder på cigarettpaketen, tror inte att det finns här i Sverige ( här är man så himla rädd för att visa verkligheten)  bara en varnande text. 
Det finns massor av människor som inte tar till sej varningar, annat än vid skrämsel, te.x du Pyttelite. Du tycker alltså att det är fel att upplysa om sånt som nu framkommit ?

## Comment 25
Author: Pyttelite

#24: Det som finns på våra cigarettpaket både i Sverige och Spanien är sanning.

Utvärderingen av kvarstående men från corona finns inte än och det är definitivt inte en rättvisande bild som presenterats på Twitter.

## Comment 26
Author: Lussan20

Många i Coronagruppen  vittnar om sina röntgenbilder av lungorna. Läkarna har visat på dessa skador. Min fd man dog ung pga rökning och det var samma då, ingen ville lyssna på skadorna rökning gav. Han fick lungcancer och det spred sig till hjärnan bla. Han rökte cigariller vilket tydligen var farligare.
Ändå ser man så många unga som röker. 
Fakta är en rättighet att få, cigarettvarningen kom för sent i min generation. Tobaksmonopolen värnade om rätten att sälja skiten rent ut sagt. Samma med Covit alla hävdar rätten att göra som de vill. I Sverige är vi flata med förbud och därav våra dödstal i Corona. Maken och jag blev sjuka 7de mars, vi fick inte testa oss då. Jag har lungproblem fortfarande och äter mediciner och andas in bla kortison. Maken har hosta som inte ger sig. Kanske inte det värsta man kan ha, men andnöd är gräsligt , tröttande och ångestframkallande. Jag önskar att fler tog på sig lyssnaröronen om detta virus.

## Comment 27
Author: Pyttelite

#26: Det är inte frågan om att Corona ger skador för de som har varigt allvarligt sjuka. 

Vad som står på twitter är att de som haft lindriga eller inga symptom från sin coronainfektion har fåt stora skador på lungorna.

Det är inte sant - om skadorna är så stora borde man också få känning av det.

Den typen av skrämseltaktik är låg och ökar pressen på sjukvården eftersom personer som inte har några känningar men har haft Corona söker hjälp för att det står ju att de kan ha drabbats.

Sen är det skillnad på rökning och ett virus.

## Comment 28
Author: Condor

#17: 

Pyttelite, ska man inte informera folk om vilka konsekvenser en sjukdom har, bara för att inte skrämma folk?  Bättre att folk skräms än att vi har ännu fler sjuka och dödsoffer!!!!!

#18

Sen ska du sluta upp att hävda att den berörda läkaren inte hr redovisat till fakta. Röntgenbilder är den bästa sortens fakta som finns.

#20

Om du inte vet om läkaren talar sanning vad som gäller lungskador bland folk med milda symptom ska du inte tänka ut dig fantasier om hur det annars skulle kunna vara.  Fantasier är ingen sanning. Jag förtror läkaren mer än dina fantasier. Om läkaren uttrycker sig via twitter eller annat kommunikationsmedel spelar ingen roll.

#22

Om det inte står i artikeln hur många patienter hon hade med lungskador ska du heller inte tänka ut dig fantasier om att det bara var en person. Du fyller ut luckorna med dina egna fantasier. Även om de 3 bilderna är avskräckande för dig är det riktig fakta.

Här finns mer fakta om läkarens undersökningar. Alla med svåra symtom och 70-80 % av dem utan symptom hade lungskador.

https://www.chron.com/coronavirus/article/Post-Covid19-lungs-smokers-Texas-15873888.php

"Those who experienced COVID-19 symptoms have shown a severe chest X-ray every single time, Bankhead-Kendall told Nielsen, while asymptomatic patients showed severe chest X-rays 70 to 80 percent of the time."

#27

Om du anser att det inte är sant vad läkaren rapporterar, att även folk med milda symptom har lungskador är det upp till dig att motbevisa det. Du har ingenting som stöder vad du säger, men jag tog fram en annan länk som handlar om dykare som hade milda symptom och som inte kan dyka längre pga lungskador. Jag tog också fram studier med fakta som stöder vad den här läkaren plus dykarnas läkare har kommit fram till, men dom blundar du för.  Dykarna hade heller inga känningar förrän de dök. Vem som bara sitter omkring känner inte av om lungfunktionen bara är t.ex.70-80 % i stället för 100 %.

Om du skulle följa med i forskningen lika bra som jag, skulle du se att de här rapporterna stämmer överens med andra läkares rapporter och med studier som gjordes.

Här är t.ex. en liten studie med folk som inte hade ett svårt förlopp:

https://www.bbc.com/news/health-55017301

" Prof Fergus Gleeson, who is leading the work, tried out his scanning technique on 10 patients aged between 19 and 69.

Eight of them had persistent shortness of breath and tiredness three months after being ill with coronavirus, even though none of them had been admitted to intensive care or required ventilation, and conventional scans had found no problems in their lungs. "

Jag litar mer på läkare och medicinsk forskning än på dina fantasier och antaganden.

## Comment 29
Author: Pyttelite

#28: Nej det är intre trovärdigt att alla som blivit smittade av Corona får förstörda lungor utan att de märker det.

Om det är så att de skadat lungorna men inte gått några problem är det en ickefråga.

Vi är alls märkta av vad vi har varit med om i livet.

Som jag tidigare sagt leder den här typen av information till skrämsel och helt onödiga sjukbesök.

Mängder av oroliga människor som har haft en ”lätt” infektion hör av sig till vården för att vilja bli kollade.

Du tycker inte att det redan nu är en ansträngd situation?

Vi vet att Corona kan leda till lungproblem om de är permanenta eller inte vet vi inte än.

Däremot vet vi att alla som har fått Corona får inte skadade lungor.

Ett Twitterinslag som görs från en läkare räknas som ett inslag från vem som helst och handlar inte om forskning eller vetenskap så länge det inte finns ordentliga källor.

## Comment 30
Author: Pyttelite

#28: Du måste skämta den senaste studien innefattade 10 personer och du tycker att det är ett tillräckligt bevis?

## Comment 31
Author: Condor

#29: 

Nu har du tydligen  inte läst faktan som jag ställde in. Det står inte i en enda rapport eller studir att ALLA som har haft Covid har lungskador, utan det refereras till siffror. Försök att svara på det som det refereras till och inte till dina egna tolkningar av det.

En rökare känner heller inte av sina lungskador i tiotals år.

#28

Studien bevisar bara att 8 av de 10 undersökta personerna hade lungskador och det stämmer överens med Brittany Bankhead-Kendall undersökningar.  Inom vetnskapen är det så att man samlar fakta från olika källor och drar slutsatser pga den samlade faktan. Det är inte vetenskapligt att tolka varje studie bara för sig och blunda för den samlade faktan.  Nu har jag länkat till:

1.  Brittany Bankhead-Kendalls undersökningar.
2.  Dykarna i Österrike som undersöktes.
3.  Den lilla studien med 10 personer
4.  Större studier i inlägg 13 och 16.

Alla dessa studier pekar åt samma håll, oavsett hur mycket som du än  blundar.

## Comment 32
Author: Pyttelite

#31: Tror att du får läsa på om hur man forskar.

Det var inte så att de 10 personerna inte hade problem efter coronainfektionen.

Vad Twitterinslaget säger är att även om man inte har problem efteråt är lungorna dåliga så är det inte!!!

## Comment 33
Author: Condor

#32: 

Men du visar ju att det är du som behöver att läsa på.  De 10 personerna hade milda symptom. Inte en enda var på intensivvård och inte en enda behövde en respirator.

Så länge du inte kan referera till fakta som motsäger faktan som jag refererar till är det bara din personliga tro att det inte skulle vara så som faktan visar. Om din personliga tro går emot faktan kan den bara vara fel. Så enkelt är det. Som tur baserar vetenskap inte på tro utan på forskning och fakta.

## Comment 34
Author: Lussan20

Min fd man kände inget förrän sista halvåret då han började hosta blod. Sedan gick det fort. Lungorna är ett speciellt organ. Tänk på alla som dör av avgaser genom att bo i stan, eller asbetsskador. 
Även om skadorna blir små så visar de sig starkare vid infektioner och förkylningar. Jag tycker lufthunger är jobbigt. De jag känner med Kol magrar och det är för det tar att ha andnöd!
Bra att vara ute i tid och berätta vad som blir kvar efter Corona. Jag ser i gruppen att de som fick Covid besked i våras och som piggnade till under sommaren fått besvär igen och har svårt med andningen. De borde vara representativa då det är 10 månader sedan flera insjuknade.
Hjärntrötthet och muskelsvaghet är också bestående för ganska många!

## Comment 35
Author: Pyttelite

#33: Nej men de hade problem efteråt. 

Det är inte så att alla som haft Corona oavsett grad av symptom får allvarliga lungproblem.

Man kan få allvarliga lungproblem även om infektionen varit lätt eller måttlig men det är inte det vanliga och du har problem efteråt som i ditt dykarexempel.

Huruvida dessa förändringar går tillbaka vet man inget om. 

Försöket ovan gällde även test sv en ny undersökningsmetod - så det är heller inte relevant.

Det finns studier men de är inte heltäckande och man måste också titta på etnicitet, arbete och allmänna levnadsomständigheter.

MEN ett Facebook eller Twitterinlägg från en privatperson oavsett yrka är ingen fakta man kan utgå ifrån.

## Comment 36
Author: Pyttelite

#34: Nej det är inte bra att berätta vad som blir kvar av Corona om det inte är underbyggt.

Vilket detta inslag på Twitter inte är.

## Comment 37
Author: CasaRamon

#36: Hur mycket bevis ang. skador efter Corona behöver du, för att tro på detta? Här ser man tydliga bilder på skadad lunga.
Att upplysningen kommer från Twitter, har ju inte med saken att göra. 
Vet du hur många år det tog innan man kunde bevisa att rökning dödar?
Massor av människor trodde inte på det. Många tänkte att eftersom det säljs, så kan det inte vara farligt.

## Comment 38
Author: FataMorgana

#35: Observera att det inte står ALLA patienter i huvudinlägget, utan bara patienter och observera också att det bara handlar om de patienter som blev undersökta. Observera också att ingen har uttalat sig något om att skadorna skulle vara bestående för alltid eller inte.

## Comment 39
Author: FataMorgana

#36: I så fall borde ju också tycka att Expressens och SVT´s artiklar i samma ämne inte heller är bra, där det också rapporteras om vilka upptäcker på lungorna hos Covid patienter andra läkare har gjort. Men du får tycka vad du vill, det finns andra som tycker annorlunda och som tycker att det är bra. Jag vill själv veta vilka upptäckter som görs och inte ha det undangömt.

## Comment 40
Author: Condor

#35: 

Pyttelite, försök nästa gång att svara på det som jag skriver och refererar till och inte det som jag inte skriver och inte refererar till.

Siffrorna som jag refererade till visar INTE att ALLA får lungskador, utan de visar det som står.  Ingen har heller yttrat sig om hur länge skadorna blir bestående.  Tills nu vet vi bara att en del människor som blev smittade under den första vågen fortfarande har skador och det är inte bara lungskador, utan en hel del skador.  Läkarna rapporterar bara nuläget, medan du svarar som om dom skulle spå i framtiden.

Däremot finns det ännu inte tillräckligt med undersökningar för att ge en exakt siffra om hur vanligt det är bland covid patienter att de har lungskador över längre tid, eftersom flertalet smittade inte har blivit undersökt.  Man kan bara ta till sig de undersökningar som finns tills nu.  Det är alltså ditt uttalande, att det inte skulle vara vanligt", som är taget ur den tomma luften och som i alla fall inte  stämmer överens med de undersökningarna som har gjorts tills nu.  

Sen lutar du dig för mycket ut genom fönstret när du säger att studiers resultat inte är relevanta för att de använde sig av en "ny" undersökningsmetod.

Den "nya" undersökningsmetoden kallas MRI (magnetic resonance imaging) och om du åtminstone skulle ha en liten aning om det som du yttrar dig om skulle du veta att man på ett magnetröntgen ser mycket mer än på en vanlig röntgenbild. 

Till slut vill jag säga att ett forskningsarbete av en läkare inte förlorar värde bara för att hon meddelar sig genom twitter.

## Comment 41
Author: [Borttaget]

Jag tycker det är för jämmerligt bra att såna här bilder läggs ut, ja skrämsel behövs i dessa tider med tanke på att vi inte vet hur sjukdomen slår mot olika grupper av människor så mer skrämselpropaganda  till folket för att på riktigt ta tag i ett allvar som skördar liv och skapar skada hos dom som överlever så folk skärper till sig  på riktigt  och lyssnar på myndigheterna och rigoröst följer dom restriktioner som finns.

Bilden i TS tycker jag mig ha sett i någon av dom svenska medierna alternativt att den är väldigt lika den jag såg. Länk nej det var ett tag sedan så nån sån kan jag inte bidra med utan här får man kort och gott tro på vad jag skriver.

## Comment 42
Author: Condor

#41: 

Japp! Med tanke på vilken goja som sprids ut om covid av förnekare, konspirationsteoretiker och andra covidioter behöver man som motvikt lite medicinsk fakta.

Här i Österrike har vi samma sak varje dag. Tusentals männjiskor som demonstrerar  mot restriktioner, utan mask och avstånd, corona partys med hundratals personer, fullproppade skidbackar, fullproppade shopping center. Klart att infektionerna och dödssiffrorna inte sjunker om så många covidioter beter sig som de gör.

## Comment 43
Author: [Borttaget]

#42:  Ja det är surt för vi behöver både väckas och skrämmas i det här. Jag brukar åka till ditt land flera gånger om året och jag längtar så  efter att kunna göra det utan risk för både andra och mig själv och kanske kommer den dagen då vi åter igen kan umgås, mötas och leva våra liv i olika länder.

Demonstrationer jag tror jag smäller av 🤯 vad håller folk på med ? hur kan man protestera mot en sjukdom som rör oss alla  ?

## Comment 44
Author: [Borttaget]

Ingen idé att lägga ner tid o energi på att försöka slå in fakta i huvet på folk som uppenbarligen inte har förmågan att förstå...
Skrämsel eller ej, det är skitsamma, skräm folk till att inte lämna sina hem om det är så! Vi skulle ha så mycket fler överlevande om folk var lite mer rädda!

## Comment 45
Author: Condor

#43: 

Den  här skylten på bilden visar vilka vansinniga det är som demonstrerar.  

Här finns fler bilder:

https://wien.orf.at/stories/3085165/

Där står dom med skyltar där det står: "Ni är sjukdomen. Vi är medicinen".

Det är just pga de här covidioterna som regeringen var tvungen att förlänga lockdownen och skärpa den. T.ex. blir det plikt att bära FFP2 mask i stället för munskydd. Dom protesterar mot det som dom själva är anledningen till och sen har dom mage att hävda att dom är medicinen.  Jag visste inte hur mycket dumhet det finns bland folk.

## Comment 46
Author: Condor

Här finns en studie som gjordes med patienter som var på sjukhus i Wuhan.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-67362032656-8/fulltext

Runt 2/3 har fortfarande symptom efter ett halvt år.

De flesta symptom var trötthet, muskelsvaghet, sömnstörningar,  hårutfall,  njurproblem, lungproblem, ångest och depressioner. Njurproblemen uppträdde först efter att de var på sjukhus.

## Comment 47
Author: annia1

En sak måste man komma ihåg att alla yrkesgrupper (oavsett om det är läkare, rörmokare eller myndigheter) har egna termer/uttryck så när dom säger nåt så betyder det inte nödvändigtvis samma sak för gemene man.

I den svenska länken till svt så fanns ytterligare en artikel och där står att dom håller på att ta fram en skala.  Vilket är bra. så nej det inte den sortens lunga som man ser på bilden som alla undersökta har, inte ens hos alla dom som varit inlagda.

Sen vet jag inte om det nyligen i österrike har börjat skrivas om långtidscovid och/eller att de som varit svårt sjuka under längre tid har stora problem efteråt och att det kommer ta tid innan de blir återställda, om de ens kommer bli återställda. I sverige är det inte nytt. Däremot är väl diagnosen långtidscovid relativ ny.

Dom här 10 som nämns i #28 står ingenstans att de var symptomlösa eller hade milda symptomer. Det står att de inte var inlagda på iva. Det finns rätt många människor som är inlagda på sjukhus utan att vara inlagda på iva. Det är ju därför som vården är så ansträngd.  

När det gäller ny undersökning. Det är inte bara mri som använts utan patienterna har fått inandas xenon gas under tiden de röntgades. Och det är inte vanligt att man använder det. Det står i länken som finns i #28.

Så det mesta som står här i tråden är inte nytt i alla fall inte om man bor i sverige. Det har varit både i tidningar och på tv.

## Comment 48
Author: annia1

Att skrämma människor är ingen bra taktik. Blir man skrämd/rädd så är risken att man slår dövörat till och slutar lyssna på det som sägs oavsett vad som sägs.

Andra sidan av att skrämmas. Om det sen kommer fram att det som sagts/skrivits var till för att skrämmas. Förutom att man slutar lyssna, så än värre är att man slutar tro på det som sägs, även fakta blir man då att misstro.

## Comment 49
Author: Pyttelite

#47: Här är den svenska artikeln om det som tas upp under #28.

Det har inget med Twittret att göra och är inget som läkaren refererar till.

Man kan undra hur hon får lov att presentera lungbilder på sitt Twitterkonton men det finns säkert speciella bestämmelser för läkare.

*Artikel från Dagens medicin om forskningen om nya undersökningsmetoder.*

https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/ny-metod-visar-lungskador-hos-covidpatienter/

## Comment 50
Author: Condor

#47: 

Dom som har symptom efter ett halvt år vet inte om de kommer att bli återställda och det är en stor psykisk last.

Jag skrev inte att de 10 var symptomlösa, utan citerade bara ur länken.  Jag ville visa Pyttelite att det inte bara är de med värst symptom som lider under en längre tid.

Xenongasen kan man jämföra med ett kontrastmedeln i vanliga röntgen. Det är ingenting som försämrar bildernas kvalitet, utan förbättrar den. 

#48

Medicinsk information har aldrig syftet att skrämma folk, utan att ge folk de informationerna som behövs. T.ex.  för att kunna besluta om man ska  vaccinera sig eller för att bete sig riktigt under en pandemi.  Om vissa blir skrämda av informationerna är det ingen anledning till att gömma undan dom för folket. Jag är glad över alla informationer som jag får och sådana informationer gör att jag blir försiktigare och i alla fall kommer att vaccinera mig så snabbt det går. Men för folk som lever som om det inte skulle existera en pandemi kanske skrämsel vore den riktiga vägen.

## Comment 51
Author: Condor

#49: 

Även om journalisten kallar det för en "ny metod" är det fortfarande bara en förbättring av en beprövad metod.  Det finns alltså ingen anledning till att säga att sådana undersökningar inte är relevanta, som du skrev i inlägg 35.

Men vad som är intressant är att det står i artikeln "Ingen av patienterna hade vårdats på sjukhus i samband med infektionen." medan det i min länk bara stod att ingen var på intensivvård.

## Comment 52
Author: Pyttelite

#50: Jag har sagt att det är olyckligt att man tolkar det som som att de som haft lätta infektioner av Corona och inte har några kvarvarande men har fått svåra skador på lungorna, så har inte konstaterats.


De som man har sett har skador har troligen också haft någon form av symptom eller kvarstående besvär från sin coronainfektion.

Vad man kan konstatera är att traditionell granskning inte fångar upp -alla fall.

Den som har haft Corona och upplever sig frisk utan några men som kan vara förknippad med Corona ska inte gå till sjukhus för att röntga lungorna.

 Det finns ingen koppling till rökning och man vet heller inte om skadorna är bestående.

Twittret har heller inte kunnat redovisa några källor. Som jag har sagt tidigare tusen gånger ska det fram fler fakta för att presentera ngt som läkare på Twitter. Det hon presenterar gör hon som privatperson.

Det finns heller inte tillräckligt med fakta om bilderna och det är tveksamt om man som privatperson har rättighet att sprida bilder om de inte finns i ngn rapport.

I andra artiklar säger läkaren att hon fått många frågor från oroliga som att det skulle vara ett beröm.

Övriga rapporter står Condor för och har inget att göra med trådstarten.

## Comment 53
Author: Condor

#52: 

Jag har inte gjort några tolkningar, utan bara citerat ur länkarna. Du gör tolkningar och din tolkning "att de som haft lätta infektioner av Corona och inte har några kvarvarande men har fått svåra skador på lungorna, så har inte konstaterats." stämmer inte överens med vad läkaren som gjorde bilderna rapporterade.

Hur kan du säga att den som upplever sig frisk inte ska göra ett lungröntgen? Dykarna hade bara milda symptom och upplevde sig också som friska, ända tills de dök igen.  Vad vet du om vilka konsekvenser sådana skador kan ha senare? 

Twitter behöver inte redovisa källor, för de har inte rapporterat någonting. Det har läkaren gjort på twitter och hennes källor är röntgenbilderna. Om du skriver att det finns för lite fakta om röntgenbilderna är det som om du skulle skriva att det finns för lite fakta om faktan. Det är just bilderna som är faktan och de talar för sig själva, oavsett om hon postar som läkare eller som privatperson.  

Eftersom hon inte nämnde patienternas nam är det väl inte olagligt att sprida bilderna.  Det finns miljoner röntgenbilder utan namn på internätet.

Det är du som tillskriver henne att hon anser att frågor är beröm för henne.  Du har rätt att tro och tycka vad du vill, men det är ingen fakta.

## Comment 54
Author: annia1

Pyttelite #49 Skrev du fel nummer för jag förstår inte varför du riktar ditt inlägg till mig.
Men strunt samma.

## Comment 55
Author: annia1

Condor du började den här tråden med att lägga in en bild på röntgenbilder på **en** person som har covidlungor och sen säger du även att det finns de med milda och till och med symptomlösa som visat delvis svåra skador.

Att det finns personer som det kommer ta tid innan de är återställda är ingen nyhet och det har inte med startinlägget att göra. 

Och dom som man idag i de flesta fall benämner långtidscovida (i alla fall här i sverige) där är det i första hand inte lungorna som är problemet utan där är det att de har olika symptomer långt efter att viruset försvunnit så det är  immunförsvaret som inte vill fungera som det ska längre och man undersöker varför och vad man kan göra för att rätta till det.

När det gäller bilder så gäller copyrätten, så man får inte ta bilder hur som helst vilket även gäller dig när du lagt in bilden här i tråden. Det är inte din bild och har du inte bett om tillåtelse eller att det tydligt framgår på sidan att du får ta bilden så är det inte ok.

## Comment 56
Author: annia1

Vi tar och leker leken tänk om. 

Den här läkaren som det gäller i första inlägget så är inte hon den enda som undersöker patienter med covid. Det gör de flesta länder.

Nu till tänk om. Om det nu stämmer att även de med milda och eller helt symptomfria får delvis svåra lungskador.
Då skulle detta vara en världsnyhet som kablades ut över hela världen. För det skulle andra läkare/forskare sett.

Om det nu stämmer. 
Då skulle alla länder använda det som argument när dom inför restriktioner. Att det inte bara är smittspridningen man måste få ner utan man måste se till att undvika svåra skador som kan bli bestående.

Om det nu stämmer. Då skulle eu med största sannolikhet ta ett gemensamt beslut att stänga ner hela eu under några månader, för det finns rätt många människor som haft covid. Vet inte hur många då det är många som haft det, men inte blivit testad. När eu sen öppna så skulle det finnas strikta restriktioner för alla inresande från andra länder under många år. 

Jag vet inte vad läkaren hade för syfte när hon la ut röntgenbilden på sitt twitterkonto. Men det ledde ju till att hon blev intervjuad av en tidning. Nu kommer jag inte åt tidningens sida för det kommer upp en sida som säger att de på grund av gdpr lagen inte tillåter besökare från europa. Så ingen aning om vad det är för tidning. Men dom har ju  i alla fall fått läsare. Och det är ju det som media vill ha. Läsare/tittare.

## Comment 57
Author: Pyttelite

#54: Nej jag skrev inte fel nummer du hade synpunkter på studien i #28 och jag gav dig en svensk översättning/artikel om forskningsarbetet.

## Comment 58
Author: Pyttelite

#56: Forskaren är citerad och intervjuad i många blaskor världen över däremot inte i ngn vetenskaplig publikation - klart att det är ett fint sätt att bli känd.

## Comment 59
Author: annia1

Pyttelite #57. Ok. Nej det var ju till condor som sa att det bara var vanlig mri.

#58. Jag har inte orkat leta för att se om hon finns nämnd på andra ställen.

## Comment 60
Author: annia1

Jag kollade på nätet tidigare på läkaren. Visst det kom upp flera tidningar/media. Men de flesta hade ordagrant det som redan länkats här i tråden. 

Så de har som det verkar inte pratat direkt med henne utan verkar mer som de skrivit till henne och sen har alla fått samma svar. Och de flesta hade inte frågat nån annan läkare om bilderna. 
Förutom en, (som jag nu inte hittar tillbaka till). 
Den läkaren dom frågat om gällande röntgenbilder tog upp lunginflammation. 
Att det ofta tar tid innan man blir helt återställd oavsett om lunginflammationen är orsakad av bakterier eller virus. Likaså hade han sagt att det tar tid innan man ser skillnad på röntgenbilder efter man blivit frisk. 

Jag har aldrig haft lunginflammation så jag vet inte. Men covid går ner i lungorna. Och om "vanlig" lunginflammation tar tid så skulle jag gissa på att läkare har det som utgångspunkt.

## Comment 61
Author: FataMorgana

#56: Observera du också att det inte står att **de** med milda eller helt symptomfria får delvis  svåra lungskador, utan Condor skrev bara att t.o.m patienter som förblir symptomlösa eller bara har milda symptom uppvisar delvist svåra lungskador. De betyder inte att  **alla** de  med milda eller symptomlösa förlopp uppvisar dessa skador.

## Comment 62
Author: Condor

#55 - 56

Jag tog en bild från en tidningsartikel och länkade till artikeln där jag tog bilden.  Citera gärna ur lagen som du tror att jag bryter mot. Annars ska du själv läsa på innan du tillskriver andra att bryta mot lagar.

Sen skrev jag vad läkaren själv sa om lungskadorna och hur många av hennes patienter som har lungskador trots milda symptom eller som var symptomlösa. Det är ingen världsnyhet, utan även dykarna som jag refererade till i ett senare inlägg hade lungskador som gör att de inte kan dyka längre. De hade också bara milda symptom.  Dessutom refererade jag till en hel del studier. Jag vet att det inte bara är lungskador som folk har, för covid är en multiorgansjukdom. De flesta skador har ingenting med ett icke fungerande immunsystem att göra utan med ett immunsystem som reagerar med en cytokinstorm, dvs. en överreaktion på viruset.

Argumenten som man använder sig av för att rättfärdiga restriktioner och lockdown är i första hand att sjukvårdens resurser når sina gränser och sjukhusen samt intensivvårdsplatserna är fulla.  Det behövs det ingen detaljerad upplistning av detaljer om vilka skador patienterna har. Det som du skriver att EU skulle göra borde de faktiskt göra, för det har ju ingen mening om t.ex. Österrike stänger ner och sen reser folk till grannländerna som har höga siffror. På så vis kom viruset tillbaka till Österrike i September, när det nästan var försvunnet. Men EU har saken inte under kontroll och Bryssel är totalt hjälplös ocn rådlös. 

Ett exempel är vaccinet. EU förbjöd länderna att själva skaffa vaccin och sa att det här måste organiseras av Bryssel. Resultatet är att EU gjorde det mycket sämre än t.ex. Israel, som fick vaccinet tidigare och har redan vaccinerat en stor del av folket, medan EU slöar. Därför är t.ex. Österrikes statsminister Kurz sur på EU.

Lälkarens syfte med att ställa ut bilderna var att visa folk att covid inte är att leka med för att höja folks beredskap att vaccinera sig. Det kommer fram i slutet av klippet.

#80
Det handlar snarare om lungfibros än bara lunginflammation som är problemet med covid och som orsakar lungskadorna över längrte tid. En lunginflammation återhämtar man sig snabbare av.

## Comment 63
Author: Condor

https://www.dailymail.co.uk/health/article-9154645/The-chilling-proof-fit-young-Covid-victims-suffer-lifelong-lung-damage.html

En 44 årig kvinna som var utan sjukdomaroch som pga covid har en lunga som ser ut som lungan av hennse 72 åriga far, som rökte hela livet.

## Comment 64
Author: Pyttelite

#62: Hur vet du att dykarna inte kan dyka mer?

## Comment 65
Author: Condor

#64: 

Det står i artikeln som jag länkade till. Här är länken igen:

https://www.sportschau.de/weitere/allgemein/corona-lungen-schaeden-taucher-100.html

"Spannend sind nun die ersten Kontrollen dieser sechs Taucher, die nach fünf bis sechs Wochen klinisch gesund zur Kontrolle kamen. Bei zweien sahen wir bei Belastung eine deutliche Sauerstoffunterversorgung als typisches Zeichen eines persistierenden Lungenshunts. Bei zweien bei Belastung immer noch sehr erregbare Bronchien wie beim Asthmatiker. Bei vier von den sechs Tauchern im Kontroll-CT immer noch eindrucksvolle Lungenveränderungen.“

"Der Arzt kommt zu dem Schluss: Keiner von den sechs Tauchern kann vorerst trotz Wohlbefinden fürs Tauchen freigegeben werden."

Eftersom du inte kan tyska, har jag översatt åt dig:


De första kontrollerna av dessa sex dykare, som kom kliniskt friska efter fem till sex veckor, är nu spännande. I två av dem såg vi en betydande brist på syre under träning som ett typiskt tecken på ihållande lung shunts. I två av bronkierna, som fortfarande är mycket retbara, som hos astmatiker. I fyra av de sex dykarna på kontroll-CT fanns det fortfarande imponerande lungförändringar. "

"Läkaren kommer till slutsatsen: ingen av de sex dykarna kan initialt släppas för dykning trots deras välbefinnande

## Comment 66
Author: Pyttelite

Det står inte att de aldrig kan dyka mer. Det krävs alltid en lungröntgen om man ska ha dykarcertifikat. Det står inte att de fått bestående skador.

## Comment 67
Author: Condor

#66: 

Det här är ett vidare exempel på hur du läser saker som jag inte har skrivit. Det har jag redan påpekat i diskussionen om elbilar. Jag skrev "att de inte kan dyke mer" och du tolkar det som att de ALDRIG kan dyka mer. Det skrev jag faktiskt inte, men i artikeln står det att läkarna har svårt att tro att de någonsin kan dyka mer.

## Comment 68
Author: FataMorgana

#66: Tills nu (till sin Covid infektion) har de alltid kunnat dyka, men nu kan de inte dyka längre. Huruvida de aldrig mer kan dyka igen vet för tillfället ingen.

## Comment 69
Author: Pyttelite

#67: Självklart måste man ta en ny lungröntgen om man är yrkesdykaren eller hobbydykare om man haft en infektion av ett virus man vet kan påverka lungfunktionen.

Jag förstår inte vad du vill visa med detta?

## Comment 70
Author: Pyttelite

#68:Nej de kan inte dyka så länge de får underkänt på lungröntgen.

Det räcker inte att man tycker att man är frisk utan det ska finnas bevis att lungfunktionen är ok.

Varför tror du annars att lungröntgen är ett krav?

## Comment 71
Author: Condor

#69: 

Vad jag vill säga är att det är en skillnad mellan det som jag skrev "att de inte kan dyka mer" och det som du skrev, "att de ALDRIG kan dyka mer".

Det var inte på tal om "aldrig" från min sida, fast det står i artikeln att läkarna har svårt att tro att de någonsin kan dyka mer.

## Comment 72
Author: FataMorgana

#70: Ja precis vad vi säger, bara lite annorlunda uttryckt. Det är precis det som Condor försöker förklara för dig.

## Comment 73
Author: annia1

Condor #62 alla bilder är skyddad av lagen. Man måste fråga om man får använda bilder. Eller så ska det tydligt framgå på en sida att man får använda bilder.  
Om det är så att man får använda bilder så måste man sen titta vilken licens som gäller och följa den licensen. 

Ta och klicka dig in på länken du har i #0 sen går du längst ner på sidan och klickar på agb. Nu är den ju på tyska så jag översatte den till engelska och står rätt tidigt där att allt på den sidan är skyddad av lagen. Så vill du använda bilder därifrån så måste du kontakta dom och fråga om tillåtelse.

Hade det inte stått nåt så hade det i alla fall varit så att allt på sidan är skyddat. Visst nu vet jag inte vilken lag som gäller i det specifika landet där den tidningen är tryckt. Men generellt så gäller det överallt.

Och ja man måste alltid leta på sidor för att se om det står att det är tillåtet. Står det inget så måste man kontakta dom för att se om man får använda. 

Så hittar man en bild på nätet så måste man titta vart den ursprungligen kommer ifrån och sen titta på den som la ut bilden från början.

På många sidor (bla i den tidningen) står det att man får använda det personligen (personal use), men det betyder då att man kan ha det på sin dator så man själv kan titta på det. Men man får inte sprida det vidare på nätet utan tillåtelse.

## Comment 74
Author: Condor

#73: 

Eftersom du inte har studerat lagen ska jag visa dig under vilka omständigheter som man får använda sig av skyddade bilder. 

Enligt § 107  "Fair use" är det syftet som avgör.

http://www.dmlp.org/legal-guide/fair-use

"Fair use will not permit you to merely copy another’s work and profit from it, but when your use contributes to society by continuing the public discourse or creating a new work in the process, fair use may protect you."

"[T]he fair use of a copyrighted work, including such use by reproduction in copies or phonorecords or by any other means specified by that section, for purposes such as criticism, comment, news reporting, teaching (including multiple copies for classroom use), scholarship, or research, is not an infringement of copyright. In determining whether the use made of a work in any particular case is a fair use the factors to be considered shall include --
1.the purpose and character of the use, including whether such use is of a commercial nature or is for nonprofit educational purposes;

2.the nature of the copyrighted work;

3. the amount and substantiality of the portion used in relation to the copyrighted work as a whole;

4. and the effect of the use upon the potential market for or value of the copyrighted work."

## Comment 75
Author: FataMorgana

#73: Det är en skillnad mellan att använda sig av andras bilder och att hänvisa till andras bilder och texter och att använda sig av citatsrätten. Eftersom man inte kan citera bilder får man återge dem genom att kopiera eller ta en skärmdump. Det är bara viktigt att man återger källan och inte låtsas som att de är sina egna och man får heller inte använda sig av andras bilder i kommersiellt syfte. Att hänvisa till och upplysa om andras texter och arbeten är helt lagligt.

## Comment 76
Author: CasaRamon

# Pyttelite  begrundar inte innehållet utan märker bara ord. 
Tycket inte att du är särskilt välformulerad själv i dina  yttringar.